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Thema: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt

  1. #1
    anjulika
    Gast

    @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt


    hallo hamid,


    mich interessiert folgendes:


    wie soll denn aus einem unwissenden ein wissender werden, wenn das schulungsmaterial nur verschleiert ? will sagen, wie kann ich den schleier der unwissenheit lüften, deiner meinung nach.

    irgendwie beisst sich da für mich die katze in den schwanz,weil jeder wissende musste doch sein wissen irgendwann von irgendwem erwerben, oder ?

    naja, der schleier der unwissenheit hängt wohl noch ziemlich schwer über mir. *g*


    lg

    anjulika




    Geschrieben von 418 am 07. April 2002 08:33:37:


    schalom an jene die, sich dafür interessieren.


    einige klarstellungen zu dieser organisation die anfang letzten jahrhunderts geschlossen werden musste.


    viele okkultisten nehmen verstümmelte rituale, texte und interpretationen von büchern über diesen orden als dogma an und verkennen, dass die meisten aufzeichnugen unklare interpretationen einer sektion von strebenden war, die nicht mal in der lage waren zu initieren.


    israel regardie wurde in eine loge initiert, wo er selbst behauptete, dass der adept vom amt, nicht in der lage war zu initieren.


    alle rituale, seien dies bannungen, anrufungen etc. die aus dieser sparte stammen sind müde und fehlerhafte interpretationen der mysterientradition.


    so wie dieser träger geschlossen wurde, genauso sind die rituale, die ein armes erbe von einigen sichtweisen, die verdunkelt sind und für uneingeweihte kaum auf fehler überprüft werden können, nicht nur nutzlos sondern einfach verirrungen.


    weder die praxis kann aus solchen publikationen erfolgreich gelernt werden noch eine wirkliche theoretische grundlage, da diese fehler, die ursache für das schliessen dieses ordens waren.


    alle sonderbaren umwege der selbsterhöhung, seien dies irgendwelche psychischen kräfte oä. waren ursache für das gescheiterte erste experiment dieser sparte.


    nun die wesentliche aussage:

    viele okkulte gemeinschaften übernahmen ohne kenntnis die rituale und genauso die fehler (da sie weder die innere reife noch die schulung hatten um zu unterschieden, aber auch keinen inneren und äusseren kontakt zu jenen, die diesen orden wirklich gründeten)


    ob jetzt thelemische richtungen, die verschleierte bücher crowleys und regardies wortwörtlich nahmen und inkorrekte rituale noch immer praktizieren und dehalb kaum persönlichkeitstransformation erleben, oder magische golden dawn nachfolger, die diese techniken übernahmen, da sie selbst keinen kontakt hatten um in der rituellen und okkulten tradition geschult zu werden, alle haben DOGMA aus irrtümern als wahrheit akzeptiert und die früchte (die eher bitter schmecken) sind das resultat.


    magie schützt sich selbst und unterscheidungsvermögen ist das geschenk.


    ein tipp, der mir zu beginn zahlreiche fehler erspart hätte: bücher über rituelle magie sind schrott!!


    niemand, der die kunst der hohen ritualistik kennt gibt, sie durch ein buch weiter, ausser mit leichten blockern, und dies ist die sparte der zauberer und hexen und hat kaum mit theurgie zu tun.


    wieso verschleiert ein okkultist?

    es gibt KEINE schleier, ausser unwissenheit des suchenden! jeder geschulte okkultist versteht die versteckten hinweise und entschlüsselt die okkulte literatur, DOGMA ist resultat der unwissenheit und auch wenn scheinbare magische lehrgänge aus büchern funktionieren, sie alle führen NICHT in die rituelle magie, denn diese ist nicht durch bücher zu vermitteln!




    in LVX

    hamid


















  2. #2
    418
    Gast

    Re: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt


    Als Antwort auf: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt geschrieben von anjulika am 24. Juni 2002 12:15:51:


    schalom anjulika


    >wie soll denn aus einem unwissenden ein wissender werden, wenn das schulungsmaterial nur verschleiert ?


    unterscheidungsvermögen (ist leicht gesagt, aber wenn die ersten bausteine stimmen, dann ist es einfach).


    >will sagen, wie kann ich den schleier der unwissenheit lüften, deiner meinung nach.

    >irgendwie beisst sich da für mich die katze in den schwanz,weil jeder wissende musste doch sein wissen irgendwann von irgendwem erwerben, oder ?


    diese haben direkt von hochgestellten adepten ihr wissen übermittelt bekommen (inkarniert und nicht von astralen gespinsten) - aber auch von inkarnierten vertretern der inneren schule und diese demonstrieren das grosse werk.


    anschliessend wird mit dem material eine schulung manifestiert und wenn ein strebender aufgenommen wird und seine motivation geklärt und seine persönlichkeitsstruktur gereinigt wird, dann erhält er in so einer schulung das esoterische material des westens.


    im grunde gibt es nicht viele möglichkeiten zu diesem praktischen wissen zu kommen:

    entweder man bewirbt sich bei einer authentischen mysterienschule (ein paar gibt es davon)

    oder man erhält einen inkarnierten adepten als lehrer und anschliessend einen meister der inneren schule (dies ist in mysterienschulen normalzustand auf dem initiatorischen pfad)

    oder man erhält instruktion von mysterienschulmitgliedern, und lässt sich unterweisen in techniken (tarot etc.) um seinen weg zu finden (aber dies bedingt, dass das mitglied selbst ein initiator ist)

    oder der heilige schutzengel möchte sich anders ausdrücken und manifestiert sich in lebensumständen die die evolution dermassen beschleunigen, dass die selbstidentifikation dergestalt ist, dass man durch den menschheitslehrer (der eins ist) bewusst unterwiesen wird.





    all diesen wegen gehen kontakte mit anderen strebenden voraus, niemand kann sich selbst wirklich initieren, die flamme wird weitergereicht und dies hier auf erden.


    menschen die keine inkarnierten adepten persönlich kennen sind entweder ganz am anfang ihres pfades oder noch unvorbereitet für den okkulten pfad. die inneren führer sind KEIN ersatz für manifestierte selbstidentifikation.


    jene die das grosse werk vollendet haben geben einen tip:

    lies bücher von wahren adepten (diese sind schwer zu verstehen, doch je öfter man diese studiert umso klarer wird das erläuterte; durch lesen bringt man sich innerlich in kontakt mit dem autor, bücher über kabbalah, esoterischen tarot, alchemie, die heiligen schriften jeder tradition etc...)


    meditiere auf DICH als zentrum und lass dich führen. meditiere mit den dir am besten erscheinenden instrumenten und sei beharrlich, es muss das wichtigste für dich werden dich zu erkennen und alles muss als weg zu dir selbst wahrgenommen werden, dann formt das leben, jene umstände die dieses ziel manifestieren.




    >naja, der schleier der unwissenheit hängt wohl noch ziemlich schwer über mir. *g*


    dies zu erkennen ist ein bewusstwerdungsschritt und führt zur unumstösslichen weisheit.

    wenn man nur einen schritt auf den pfad setzt muss man das ziel erreichen! und geniesse den pfad, denn dies ist das einzige was uns weise macht, den weg in freude zu schreiten, den einmaligen, individuellen weg zu sich selbst.


    in LVX

    hamid












  3. #3
    anjulika
    Gast

    nachgefragt


    Als Antwort auf: Re: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt geschrieben von 418 am 24. Juni 2002 15:49:57:


    hallo hamid


    ein paar fragen hätt ich noch ;-)




    >>wie soll denn aus einem unwissenden ein wissender werden, wenn das schulungsmaterial nur verschleiert ?

    >unterscheidungsvermögen (ist leicht gesagt, aber wenn die ersten bausteine stimmen, dann ist es einfach).


    ***na gut, welche bausteine sind denn so stimmig für dich ?***





    >im grunde gibt es nicht viele möglichkeiten zu diesem praktischen wissen zu kommen:

    >entweder man bewirbt sich bei einer authentischen mysterienschule (ein paar gibt es davon)

    >oder man erhält einen inkarnierten adepten als lehrer und anschliessend einen meister der inneren schule (dies ist in mysterienschulen normalzustand auf dem initiatorischen pfad)

    >oder man erhält instruktion von mysterienschulmitgliedern, und lässt sich unterweisen in techniken (tarot etc.) um seinen weg zu finden (aber dies bedingt, dass das mitglied selbst ein initiator ist)

    >oder der heilige schutzengel möchte sich anders ausdrücken und manifestiert sich in lebensumständen die die evolution dermassen beschleunigen, dass die selbstidentifikation dergestalt ist, dass man durch den menschheitslehrer (der eins ist) bewusst unterwiesen wird.


    ***über die authentizität verschiedener mysterienschulen find ich sicher was im archiv.kennst du jemand, der in esoterischer astrologie unterweist? ***




    >all diesen wegen gehen kontakte mit anderen strebenden voraus, niemand kann sich selbst wirklich initieren, die flamme wird weitergereicht und dies hier auf erden.


    *** äh, hast du mal feuer ;-) ?***


    >menschen die keine inkarnierten adepten persönlich kennen sind entweder ganz am anfang ihres pfades oder noch unvorbereitet für den okkulten pfad. die inneren führer sind KEIN ersatz für manifestierte selbstidentifikation.


    *** spielverderber *g* ***


    >jene die das grosse werk vollendet haben geben einen tip:

    >lies bücher von wahren adepten (diese sind schwer zu verstehen, doch je öfter man diese studiert umso klarer wird das erläuterte; durch lesen bringt man sich innerlich in kontakt mit dem autor, bücher über kabbalah, esoterischen tarot, alchemie, die heiligen schriften jeder tradition etc...)


    ***jau, das ist spannend, weil weiter oben hast du ja gesagt, dass alle magiebücher schrott sind und mehr verschleiern als voranbringen. welche autoren lohnen denn dann den kontakt ?***


    >meditiere auf DICH als zentrum und lass dich führen. meditiere mit den dir am besten erscheinenden instrumenten und sei beharrlich, es muss das wichtigste für dich werden dich zu erkennen und alles muss als weg zu dir selbst wahrgenommen werden, dann formt das leben, jene umstände die dieses ziel manifestieren.

    >

    *** zustimm ***


    >und geniesse den pfad, denn dies ist das einzige was uns weise macht, den weg in freude zu schreiten, den einmaligen, individuellen weg zu sich selbst.


    ***ja ,freude, humor und lebenslust ist nie verkehrt *g*, egal auf welchem pfad ***


    lg

    anjulika










  4. #4
    418
    Gast

    Re: nachgefragt


    Als Antwort auf: nachgefragt geschrieben von anjulika am 25. Juni 2002 12:35:54:


    schalom anjulika


    >***na gut, welche bausteine sind denn so stimmig für dich ?***


    tarot und der meditative umgang mit dem tarot und daraus folgend alchemie, ritualitistik, esoterische astrologie, kabbalah aber vorwiegend bereichert mich die wöchentliche arbeit mit gruppen (sei dies rituell oder kabbalistisch- meditativ)




    >***über die authentizität verschiedener mysterienschulen find ich sicher was im archiv.kennst du jemand, der in esoterischer astrologie unterweist? ***


    meines wissens gibt es 3 mysterienschulen die einblick in der theorie und praxis der esoterischen astrologie haben und diese nach einer vorbereitungsschulung lehren:

    artisans of light

    fraternitas lux occulta

    builders of the adytum


    natürlich kann es andere schulen geben, doch hier gehts um die esoterische noch nicht publizierte und geheime instruktion des westens in form der astrologie.




    >*** äh, hast du mal feuer ;-) ?***


    feuer der begeisterung ;-)





    >***jau, das ist spannend, weil weiter oben hast du ja gesagt, dass alle magiebücher schrott sind und mehr verschleiern als voranbringen. welche autoren lohnen denn dann den kontakt ?***


    http://www.lvx.org/archive/index.htm


    klassiker sind:

    Thomas Troward

    Paul Foster Case

    kybalion (paul case war einer der 3 autoren)

    dion fortune

    mabel collins

    patanjali


    jedoch sind die meisten bücher in englisch.


    turba philosophorum (sehr tiefgehend)

    fama fraternitatis


    dann würd ich persönlich einen deutschsprachigen autor empfehlen:

    kurt tepperwein


    und einfach in mysterienschulen webseiten schnuppern, denn dort kommt die meiste okkulte literatur her :)


    und für sichtumkehr empfehl ich crowley (die heiligen bücher von thelema, buch der lügen und das liber al) jedoch keine ritualexperimente.


    naja mit dem material findet man sicher eine perspektive der okkulten tradition.


    in LVX

    hamid










  5. #5
    anjulika
    Gast

    danke :-)) o.t..


    Als Antwort auf: Re: nachgefragt geschrieben von 418 am 25. Juni 2002 15:18:36:


    o.t.










  6. #6
    Frater M.·.M.·.
    Gast

    Re: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt


    Als Antwort auf: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt geschrieben von anjulika am 24. Juni 2002 12:15:51:


    >es gibt KEINE schleier, ausser unwissenheit des suchenden! jeder geschulte okkultist versteht die versteckten hinweise und entschlüsselt die okkulte literatur, DOGMA ist resultat der unwissenheit und auch wenn scheinbare magische lehrgänge aus büchern funktionieren, sie alle führen NICHT in die rituelle magie, denn diese ist nicht durch bücher zu vermitteln!

    >

    >in LVX

    >hamid




    Lieber Hamid,


    es gibt keine Verschleierung? Bitte teile mir doch mit, was die Alten verstanden unter:


    Das Herz einer Taube

    Die Leber eines Sperlings

    Die Eierstöcke von einer Schwalbe

    Das Herz eines Löwen

    Das Herz einer Fledermaus

    Drachenblut

    Krötenkopf

    Rote Koralle

    Einhorn


    Hermetischer Gruß,


    Frater M.·.M.·.










  7. #7
    418
    Gast

    Re: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt


    Als Antwort auf: Re: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt geschrieben von Frater M.·.M.·. am 28. Juni 2002 15:04:55:


    schalom frater m.m.


    entweder du nimmst ES wörtlich, dann ist ES einfach oder du nimmst ES als metapher, dann ist ES fantasie, oder du nimmst ES als das was ES ist.


    HUMOR, LACHEN, WONNE, GEKICHER, HEIMLICH, VERRUCHT, BLASPHEMISCH :-)


    in L.V.X.

    hamid


    >Lieber Hamid,

    >es gibt keine Verschleierung? Bitte teile mir doch mit, was die Alten verstanden unter:

    >Das Herz einer Taube

    >Die Leber eines Sperlings

    >Die Eierstöcke von einer Schwalbe

    >Das Herz eines Löwen

    >Das Herz einer Fledermaus

    >Drachenblut

    >Krötenkopf

    >Rote Koralle

    >Einhorn

    >Hermetischer Gruß,

    >Frater M.·.M.·.












  8. #8
    Frater M.·.M.·.
    Gast

    Re: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt


    Als Antwort auf: Re: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt geschrieben von 418 am 28. Juni 2002 16:11:33:


    >schalom frater m.m.

    >entweder du nimmst ES wörtlich, dann ist ES einfach oder du nimmst ES als metapher, dann ist ES fantasie, oder du nimmst ES als das was ES ist.

    >HUMOR, LACHEN, WONNE, GEKICHER, HEIMLICH, VERRUCHT, BLASPHEMISCH :-)

    >in L.V.X.

    >hamid




    Ja, allzuschnell wird ausgelacht,doch für den, den es doch interessiert:


    natürlich sind die Schriften verschleiert. So wie der "Orden Mentalischer Bauherren" (OMB) in einer eigenen Geheimschrift die Namen der Genien und Gottheiten verschleierte, so wurde von den Alten der Alchimie ebenfalls verschleiert. Das Resultat sind nicht durchführbare - schaurige - Anweisungen, deren Sinn tatsächlich belächelt werden muß. Doch der Wissende - Eingeweihte - weiß um den eigentlichen, durchaus wertvollen Sinn, den er niemals belächeln würde:


    >>Das Herz einer Taube = Blüte der Kupfernelke

    >>Die Leber eines Sperlings = Blatt der Valeriana officialis

    >>Die Eierstöcke von einer Schwalbe = Selleriewurzel

    >>Das Herz eines Löwen = Löwenzahnsaft (Milch)

    >>Das Herz einer Fledermaus = Hyoscyamus - Bilsenkraut

    >>Drachenblut = Indisch Harz


    usw.


    Hermetischer Gruß,

    Frater M.·.M.·.





  9. #9
    418
    Gast

    Re: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt


    Als Antwort auf: Re: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt geschrieben von Frater M.·.M.·. am 28. Juni 2002 19:48:25:


    scheinst ja auf die falle der adepten für profanen (auswärts vom tempel) gestellt voll getappt zu sein.

    alchemie ist ein lehre die ohne tiefes verständnis des tarot (damit der qabalah) nicht verständlich ist und die sprache der alchemie ist offener als jede andere, nur unverständnis (durch mangel an intelligenz) hindert am klaren durchführen des magnum opus. das paradoxe: nur wenn man diese prozesse vollzogen hat, kann man die wirkliche sprache verstehen, zuvor ist es spekulation und verblendung durch getrübte (getrennte) sicht.


    dies zeigt wie jemand die zuordnungen von farbe-klang, zodiak, buchstaben, tarot, planenten (astrologie (die natürlich noch nie esoterisch publiziert wurde) praktisch erfahrbar macht und nicht die trügerischen verdunkelungen, die adepten für unvorbereitete bewusst setzen (um den eingeweihten die sicht zu vertiefen) für realität hält. denn eines ist gewiss, je verschleierter ein alchimistischer text für den nichteingeweihten scheint, desto klarer und präziser ist die aussage und je einfacher der text scheint umso unbrauchbarer ist sie.


    sollte aber keine darlegung sein, die deine unwissenheit zur schau stellt, vielmehr ein korrektur von irrtümern (die in der exoterischen magie) fuss fassen.


    wenn die zeit eintritt wo die seele bereit ist zu erwachen, kann sie nichts dagegen tun, oder als alchimistischer prozess: das kupfer wird weiss und gluten des adlers und blut des löwen sind von unserer sonne gelenkt.


    in LVX

    hamid

    >>>Das Herz einer Taube = Blüte der Kupfernelke

    >>>Die Leber eines Sperlings = Blatt der Valeriana officialis

    >>>Die Eierstöcke von einer Schwalbe = Selleriewurzel

    >>>Das Herz eines Löwen = Löwenzahnsaft (Milch)

    >>>Das Herz einer Fledermaus = Hyoscyamus - Bilsenkraut

    >>>Drachenblut = Indisch Harz

    >usw.

    >Hermetischer Gruß,

    >Frater M.·.M.·.












  10. #10
    Frater M.·.M.·.
    Gast

    Re: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt


    Als Antwort auf: Re: @ hamid -golden dawn posting aus dem archiv gefischt geschrieben von 418 am 29. Juni 2002 02:20:39:




    >scheinst ja auf die falle der adepten für profanen (auswärts vom tempel) gestellt voll getappt zu sein.




    ...möge sich der eine oder andere seinen eigenen Reim darauf machen *g*.

    Liebe Grüße und gute Nacht,

    Frater M.·.M.·.












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