Der Teufel im Tarot

[Kassandra]

Hi,


wo wir ihn schon hier haben, den Teufel ;-)

Im Tarot (Raider Wait) ist für mich der wichtigste Aspekt des Teufels, dass er das Teil-wissen verkörpert, welches er als vollkommenes Wissen ausgibt - er sitzt auf einem halben Würfel als Trohn. Er tut wie ein Engel, hat aber Fledermausflügel, die sozusagen nur in Dunkelheit aktiv sein können. Er legt die Liebenden in Fesseln und weckt das Tier in ihnen statt den menschen. Die finden das natürlich klasse ;-) so halb.


Als solches, ist er aber mehr eine Art Witz - zwar kein lustiger, aber ich sehe den Teufel nicht als Pol, z.B. als Gegenpol, geschweigedenn als ausgleichenden Pol. Er ist lediglich eine Teilmenge des Ganzen und daher automatisch integriert. Er verschwindet nicht, indem man ihn verneint, sondern einfach nur hinzuaddiert. Um ihn nicht zu verneinen, braucht man ihn aber nicht im Ansatz zu verehren, wie so mancher in Gefahr gerät zu glauben. Es gibt ihn also nicht einmal wirklich. Er ist eine Einbildung in dem Moment, wo man das Ganze nicht als Ganzes greifen läßt. Sprich, wenn der Quader ein Würfel wird, gibt es keinen Quader. Der Quader steht niemals neben dem Würfel,wenn der Würfel ein Würfel ist.


Beste grüße

Kassandra

[elcappuccino]

>Hi,

>wo wir ihn schon hier haben, den Teufel ;-)

>Im Tarot (Raider Wait) ist für mich der wichtigste Aspekt des Teufels, dass er das Teil-wissen verkörpert, welches er als vollkommenes Wissen ausgibt - er sitzt auf einem halben Würfel als Trohn. Er tut wie ein Engel, hat aber Fledermausflügel, die sozusagen nur in Dunkelheit aktiv sein können. Er legt die Liebenden in Fesseln und weckt das Tier in ihnen statt den menschen. Die finden das natürlich klasse ;-) so halb.

>Als solches, ist er aber mehr eine Art Witz - zwar kein lustiger, aber ich sehe den Teufel nicht als Pol, z.B. als Gegenpol, geschweigedenn als ausgleichenden Pol. Er ist lediglich eine Teilmenge des Ganzen und daher automatisch integriert. Er verschwindet nicht, indem man ihn verneint, sondern einfach nur hinzuaddiert. Um ihn nicht zu verneinen, braucht man ihn aber nicht im Ansatz zu verehren, wie so mancher in Gefahr gerät zu glauben. Es gibt ihn also nicht einmal wirklich. Er ist eine Einbildung in dem Moment, wo man das Ganze nicht als Ganzes greifen läßt. Sprich, wenn der Quader ein Würfel wird, gibt es keinen Quader. Der Quader steht niemals neben dem Würfel,wenn der Würfel ein Würfel ist.

>Beste grüße

>Kassandra


Zwei Dinge


Wenn einer sich selbst als Teufel gebärdet

Wenn einer verteufelt wird


Was wird verteufelt?

Das selbe, das gekreuzigt wird....


Auch das hat Bezug zum Tarot nach Waite

Wohl, der Gekreuzigte schweigt. So mag man ihn dulden.

Wehe aber er spricht, ihr könnt ihn nicht unterscheiden.


Die Schlange hätte euch einiges zu sagen über den Zustand der Bibel.

Sie sagt nicht die ganze Wahrheit, das ist wahr.

Aber sie sagt jene Hälfte der Torah, die ihr sonst nicht kennt.


Und Der Gekreuzigte tat es auch.

[Kassandra]

Hi el-Cupuccino,


>Das selbe, das gekreuzigt wird....

>Auch das hat Bezug zum Tarot nach Waite

>Wohl, der Gekreuzigte schweigt. So mag man ihn dulden.


+ Meinst Du den Gehängten? Der hängt meines Erachtens freiwillig - solange er das noch muß ;-)


>Wehe aber er spricht, ihr könnt ihn nicht unterscheiden.

>Die Schlange hätte euch einiges zu sagen über den Zustand der Bibel.

>Sie sagt nicht die ganze Wahrheit, das ist wahr.


+ Welche? Was meinst Du?


>Aber sie sagt jene Hälfte der Torah, die ihr sonst nicht kennt.


+ Falls Du die Schlange vom Apfelbaum meinst, dann war das ja genau der "fehler", bzw. neutraler die Ursache. Die Hälfte zu kennen ist halt das Problem. Ich rätsle auch noch dran, wie man das Ganze kennen kann, ohne die Hälfte zu kennen, bzw. die Hälfte so zu kennen, dass sie keine Hälfte ist...???

Und natürlich ist das derzeitige Phänomen, dass die menschen es ganz toll finden, diese Unterscheidungsfähigkeit zu haben, die sie seit dem Sündenfall besitzen. Und dass es in der breiten Masse überhaupt gar nichts erstrebenswertes ist, paradisische Zustände zu haben, weil damit nur blöde Sachen asoziiert werden. Dass das wirklich gut sein könnte, sthet ja fast schon völlig außer betracht. Ist komisch, finde ich.


>Und Der Gekreuzigte tat es auch.


+ Versteh ich nicht.


Beste grüße

Kassandra

>

[elcappuccino]

>Hi el-Cupuccino,

>>Das selbe, das gekreuzigt wird....

>>Auch das hat Bezug zum Tarot nach Waite

>>Wohl, der Gekreuzigte schweigt. So mag man ihn dulden.

>+ Meinst Du den Gehängten? Der hängt meines Erachtens freiwillig - solange er das noch muß ;-)

>>Wehe aber er spricht, ihr könnt ihn nicht unterscheiden.

>>Die Schlange hätte euch einiges zu sagen über den Zustand der Bibel.

>>Sie sagt nicht die ganze Wahrheit, das ist wahr.

>+ Welche? Was meinst Du?

>>Aber sie sagt jene Hälfte der Torah, die ihr sonst nicht kennt.

>+ Falls Du die Schlange vom Apfelbaum meinst, dann war das ja genau der "fehler", bzw. neutraler die Ursache. Die Hälfte zu kennen ist halt das Problem. Ich rätsle auch noch dran, wie man das Ganze kennen kann, ohne die Hälfte zu kennen, bzw. die Hälfte so zu kennen, dass sie keine Hälfte ist...???

>Und natürlich ist das derzeitige Phänomen, dass die menschen es ganz toll finden, diese Unterscheidungsfähigkeit zu haben, die sie seit dem Sündenfall besitzen. Und dass es in der breiten Masse überhaupt gar nichts erstrebenswertes ist, paradisische Zustände zu haben, weil damit nur blöde Sachen asoziiert werden. Dass das wirklich gut sein könnte, sthet ja fast schon völlig außer betracht. Ist komisch, finde ich.

>>Und Der Gekreuzigte tat es auch.

>+ Versteh ich nicht.

>Beste grüße

>Kassandra

>>


Okay

was ist die Torah, ein halb offenes Buch.....


Nun, kann das einen ärgern oder nicht.....


Ein Halb offenes Buch reizt. denn es lockt das Ganze

Alles

Wer alles hat weiss ales und ist alles und und und

Füllhorneffekt.....


Aber ich könnte sagen,

die Torah ist vielleicht 0,00000046

mit der Schlange ist es 0,00000092

ist auch nicht viel.

Aber der Trick funktioniert.

Gib alles und die Torah verliert ihren Reiz

Das hat Jesu getan oder tun wollen.

Kannst du nachholen, einfach den BdE studieren.

na ich geb derzeit auch nur sagen wir 0,35% von den fehlenden 50% dazu...


Hab heute folgendes geschrieben

------------------------------

"Was ist der Wille Gottes. Weisst du es?"

aus diesem Satz möchte ich eine Formel machen

(Wille) / (Wissen)

zu lesen wie "Wille geteilt durch Wissen = ???"


ich stelle es aber so dar

(Wille)

======

(Wissen)


Nun alles was man wissen kann ist Gott.

Da Gott EINS ist, ist alles was über dem Bruchstrich steht: 1


Wie können wir diesen Willen möglichst leicht tragen?

dadurch dass wir möglichst viel wissen


1/5 ist leichter zu targen als 1/2


Wer mehr weiss, hats relativ leichter, und gilt mehr am Altar und überall wo man über Gottes Willen spricht.


Nur..... Gottes Willen drückt

du kannst noch so viel Wissen, es drückt absolut......

du kriegst die Last nicht auf null herunter

1

========

9999999999


du kannst alles Weltwissen unter das eine stellen. Es drückt.


Man muss schon ein perfekter Narr sein, überhaupt nicht nach dem Willen Gottes

zu fragen.


0

=

1


Egal, was du nun weisst, es drückt nicht mehr


Erst, wenn du nicht mehr um Gottes Willen wissen willst.....

...... bist du frei zu wissen, so viel du willst, ohne dass es dich drückt.

Gleichgültig, ob du alles Weltwissen sammelst, oder nichts.


"Mitnichten werdet ihr sterben,

sondern Gott weiss,

am Tage da ihr davon esset,

werden euch die Augen aufegehen und ihr werdet sein wie Gott......"


Der Sündernfall ist die Frage nach Gottes Willen..........


Alles was der Fall ist.


-----------------------

Der Sündenfall funktioniert so lange, wie die Leute danach angehalten werden, nach Gottes Willen zu fragen

(Der Begriff Gottes Wille ist modern auszutauschen durch andere Phänomene wie ultimative Erleuchtung etc...)


Jetzt weiss ich, ich habe deine Fragen nicht beantwortet.

Doch sie sind beantwortet. Musst halt meine HP studieren.

(und rausfinden was der Kaffeesatz von dir will)

Aber ehrlich gesagt... Weiter als bis zu dem, was ich eben oben gesagt habe, gelangst du nicht.


Viel Spass allen, die einen leeren Narrenthron mit sich herumtragen....


(Wie gesagt, der eufel ist, wenn man per se etwas auf den Thron stellen will)

[Kassandra]

Hi Elcapuccino (diesmal richtig geschrieben :-)


Ich hab Deine Seite schon öfter Mal angesehen.




>Kannst du nachholen, einfach den BdE studieren.


+ ich hab schon verstanden, was Du meinst. Ich würde aber nicht den Baum der Erkenntnis sondern den Baum des Lebens studieren. Ich schätze, ich muß mich mal hier im Forum ganz klar positionieren ;-) damit man mich besser versteht.


>"Was ist der Wille Gottes. Weisst du es?"

>aus diesem Satz möchte ich eine Formel machen

>(Wille) / (Wissen)

>zu lesen wie "Wille geteilt durch Wissen = ???"

>ich stelle es aber so dar

>(Wille)

>======

>(Wissen)

>Nun alles was man wissen kann ist Gott.

>Da Gott EINS ist, ist alles was über dem Bruchstrich steht: 1

>Wie können wir diesen Willen möglichst leicht tragen?

>dadurch dass wir möglichst viel wissen

>1/5 ist leichter zu targen als 1/2

>Wer mehr weiss, hats relativ leichter, und gilt mehr am Altar und überall wo man über Gottes Willen spricht.

>Nur..... Gottes Willen drückt

>du kannst noch so viel Wissen, es drückt absolut......

>du kriegst die Last nicht auf null herunter

> 1

>========

>9999999999

>du kannst alles Weltwissen unter das eine stellen. Es drückt.


+ Was Du da schreibst ist richtig, aber nicht die Lösung. Wissen ist nicht wirklich gleich Wissen. Es ist so schwer zu definieren, was Wissen ist. Es entspricht wohl dem Satz "Nur Gott kann Gott kennen". Und das ist richtig.


>Man muss schon ein perfekter Narr sein, überhaupt nicht nach dem Willen Gottes

>zu fragen.

>0

>=

>1


Das wiederum ergibt 0 und das kann die Lösung auch nicht sein.


>Egal, was du nun weisst, es drückt nicht mehr

>Erst, wenn du nicht mehr um Gottes Willen wissen willst.....

>...... bist du frei zu wissen, so viel du willst, ohne dass es dich drückt.

>Gleichgültig, ob du alles Weltwissen sammelst, oder nichts.


+ Das ist glaube ich nur eine mögliche Lösung. Und logisch funktioniert sie, aber funktioniert sie mit dem Herz?


>"Mitnichten werdet ihr sterben,

>sondern Gott weiss,

>am Tage da ihr davon esset,

>werden euch die Augen aufegehen und ihr werdet sein wie Gott......"

>Der Sündernfall ist die Frage nach Gottes Willen..........

>Alles was der Fall ist.


+ Ja, schon, aber es war doch gelogen, Menschen sterben. Menschen verhalten sich nicht göttlich, oft eher animalisch.

>-----------------------

>Der Sündenfall funktioniert so lange, wie die Leute danach angehalten werden, nach Gottes Willen zu fragen


+ Nein, dazu habe ich vor längerer Zeit eine Art Formel gefunden, die geht: Mein Wille sei Dein Wille. (hier noch als Bitte formuliert)


Wenn der menschliche und göttliche Wille identisch sind, braucht man so betrachtet auch nicht mehr danach zu fragen. Und das hört sich auch bloß utopisch an. Das geht :-)


>(Der Begriff Gottes Wille ist modern auszutauschen durch andere Phänomene wie ultimative Erleuchtung etc...)

>Jetzt weiss ich, ich habe deine Fragen nicht beantwortet.

>Doch sie sind beantwortet. Musst halt meine HP studieren.

>(und rausfinden was der Kaffeesatz von dir will)

>Aber ehrlich gesagt... Weiter als bis zu dem, was ich eben oben gesagt habe, gelangst du nicht.


+ Falsch, falsch, falsch. Das ist wirklich eine sture Begrenzung von Dir. Du hast wirklich recht, aber das reicht so nicht. Es reicht zumindest nicht dafür ein Spirale statt eines Kreises zu erzeugen. Die Schlange darf sich nicht in den Schwanz beißen ;-)


>Viel Spass allen, die einen leeren Narrenthron mit sich herumtragen....

>(Wie gesagt, der eufel ist, wenn man per se etwas auf den Thron stellen will)


+ Auch das stimmt nicht ganz. Nehme ich jetzt Dein Modell, kann es dann nicht ganz stimmen, wenn es noch Menschen gibt, die keine Narren sind. Denn jeder Narr ist verbunden mit den "anderen" und die zeigen ihm "etwas". Der Narrenthron kann dann nicht leer sein. Und das ist ein Haken.


Beste Grüße

Kassandra

[isa]

>>>

>Okay

>was ist die Torah, ein halb offenes Buch.....

>Nun, kann das einen ärgern oder nicht.....

>Ein Halb offenes Buch reizt. denn es lockt das Ganze

>Alles

>Wer alles hat weiss ales und ist alles und und und

>Füllhorneffekt.....

>Aber ich könnte sagen,

>die Torah ist vielleicht 0,00000046

>mit der Schlange ist es 0,00000092

>ist auch nicht viel.

>Aber der Trick funktioniert.

>Gib alles und die Torah verliert ihren Reiz

>Das hat Jesu getan oder tun wollen.

>Kannst du nachholen, einfach den BdE studieren.

>na ich geb derzeit auch nur sagen wir 0,35% von den fehlenden 50% dazu...

>Hab heute folgendes geschrieben

>------------------------------

>"Was ist der Wille Gottes. Weisst du es?"

>aus diesem Satz möchte ich eine Formel machen

>(Wille) / (Wissen)

>zu lesen wie "Wille geteilt durch Wissen = ???"

>ich stelle es aber so dar

>(Wille)

>======

>(Wissen)

>Nun alles was man wissen kann ist Gott.

>Da Gott EINS ist, ist alles was über dem Bruchstrich steht: 1

>Wie können wir diesen Willen möglichst leicht tragen?

>dadurch dass wir möglichst viel wissen

>1/5 ist leichter zu targen als 1/2

>Wer mehr weiss, hats relativ leichter, und gilt mehr am Altar und überall wo man über Gottes Willen spricht.

>Nur..... Gottes Willen drückt

>du kannst noch so viel Wissen, es drückt absolut......

>du kriegst die Last nicht auf null herunter

> 1

>========

>9999999999

>du kannst alles Weltwissen unter das eine stellen. Es drückt.

>Man muss schon ein perfekter Narr sein, überhaupt nicht nach dem Willen Gottes

>zu fragen.

>0

>=

>1

>Egal, was du nun weisst, es drückt nicht mehr

>Erst, wenn du nicht mehr um Gottes Willen wissen willst.....

>...... bist du frei zu wissen, so viel du willst, ohne dass es dich drückt.

>Gleichgültig, ob du alles Weltwissen sammelst, oder nichts.

>"Mitnichten werdet ihr sterben,

>sondern Gott weiss,

>am Tage da ihr davon esset,

>werden euch die Augen aufegehen und ihr werdet sein wie Gott......"

>Der Sündernfall ist die Frage nach Gottes Willen..........

>Alles was der Fall ist.

>-----------------------

>Der Sündenfall funktioniert so lange, wie die Leute danach angehalten werden, nach Gottes Willen zu fragen

>(Der Begriff Gottes Wille ist modern auszutauschen durch andere Phänomene wie ultimative Erleuchtung etc...)

>Jetzt weiss ich, ich habe deine Fragen nicht beantwortet.

>Doch sie sind beantwortet. Musst halt meine HP studieren.

>(und rausfinden was der Kaffeesatz von dir will)

>Aber ehrlich gesagt... Weiter als bis zu dem, was ich eben oben gesagt habe, gelangst du nicht.

>Viel Spass allen, die einen leeren Narrenthron mit sich herumtragen....

>(Wie gesagt, der eufel ist, wenn man per se etwas auf den Thron stellen will)




die schlange weiß viel mehr, cappucino. mit allem anderen hast du recht.

der teufel im tarot hält die liebenden gefangen. früher hießen die liebenden nur "die entscheidung" und das spiegelt den freien willen wider - wohlgemerkt spiegelt.


gibt es wissen um den teufel/den freien willen wollen wir nichts.


liebe grüße

isa*

[Der Teufel]

>Der Sündenfall funktioniert so lange, wie die Leute danach angehalten werden, nach Gottes Willen zu fragen


+ Nein, dazu habe ich vor längerer Zeit eine Art Formel gefunden, die geht: Mein Wille sei Dein Wille. (hier noch als Bitte formuliert)


Wenn der menschliche und göttliche Wille identisch sind, braucht man so betrachtet auch nicht mehr danach zu fragen. Und das hört sich auch bloß utopisch an. Das geht :-)

[Kassandra]

Würden wir Topfschlagen spielen, hinge die Kelle quasi in der Luft über dem Topf :-)


Aber wir spielen ja nicht, wollen wir dann damit nicht aufhören?


Alles Liebe

Kassandra

[Der Teufel]

>Würden wir Topfschlagen spielen, hinge die Kelle quasi in der Luft über dem Topf :-)

>Aber wir spielen ja nicht, wollen wir dann damit nicht aufhören?

>Alles Liebe

>Kassandra


das Spiel hat erst angefangen! Aber du warst schon mal besser! Bist schlapp geworden hier auf der Erde.

[Kassandra]

>das Spiel hat erst angefangen! Aber du warst schon mal besser! Bist schlapp geworden hier auf der Erde.


...was immer Du sagts. Ich spiele nicht mit Teufeln :-)