Ego, Gott - Dualismus, Nondualismus

[Ina]

Hallo Thomas,

wie kommst du denn darauf , dass der heilige Geist und die Liebe "externe" Faktoren sind?

Wie sind und waren nie davon getrennt, sagt das nicht der KiW?:001_wub:

Ich denke, dass absolutes Vertrauen in die Heilung und positive Glaubenssätze ebenso eine Rolle bei Heilungen spielen, wie zb: "Ich bin es wert gesund zu sein!"
Ist jemand fest von überzeugt, dass er "verdient" hat krank zu sein, wie sollte so jemand geheilt werden?


Aber es gibt auch Krankheiten, wo jemand einer anderen Person eine Krankheit abnimmt, wie müsste da die Heilung verlaufen?
Müsste die "gesunde" andere Person etwas an ihrem Leben ändern, damit derjenige wieder gesund werden kann?

LG.
Ina

[Thomas]

hi ina,

ich weiß, du magst den kiw ungefähr so viel wie ein tbonesteak

lt. kiw ist unser leben (hier) ein alptraum, der hg ist quasi der "aufwecker", der u.a. durch seine liebe langsam aus dem alptraum erwachen lässt.
da der grundgedanke es traumes schuld, wut, hass und angst ist, ist die liebe, welche durch den heiligen geist "ins system" gebracht wird, quasi externer natur (das ist jetzt dual gesagt, der kiw würde sagen, dass nichts außer gott existiert, somit auch keine angst etc.) - ohne ihn (hg) gäbe es keinen ausweg aus dem alptraum.
sicherlich sind wir nicht davon getrennt, doch wir meinen es. erst wenn wir wirklich erkennen, das wir träumen, wachen wir auf - zumindest auf diesen teilaspekt bezogen. generell sollten natürlich unsere schattengedanken des traumes ebenso transformiert sein..

wenn jemand meint es verdient zu haben, krank zu sein, ist wohl noch nicht die rechte zeit für seine heilung.

wie die übernahme einer krankheit "technisch" funktioniert, kann ich dir nicht sagen ich denke, unter gewissen umständen kann man das karma der krankheit auf sich übertragen und dann auf die eine oder andere art auflösen oder ausleben.
hat daskalos nicht so gearbeitet und war deswegen kettenraucher?

lieben gruss,
thomas

Hallo Thomas,

wie kommst du denn darauf , dass der heilige Geist und die Liebe "externe" Faktoren sind?

Wie sind und waren nie davon getrennt, sagt das nicht der KiW?:001_wub:

Ich denke, dass absolutes Vertrauen in die Heilung und positive Glaubenssätze ebenso eine Rolle bei Heilungen spielen, wie zb: "Ich bin es wert gesund zu sein!"
Ist jemand fest von überzeugt, dass er "verdient" hat krank zu sein, wie sollte so jemand geheilt werden?


Aber es gibt auch Krankheiten, wo jemand einer anderen Person eine Krankheit abnimmt, wie müsste da die Heilung verlaufen?
Müsste die "gesunde" andere Person etwas an ihrem Leben ändern, damit derjenige wieder gesund werden kann?

LG.
Ina

[Ina]

Hallo Thomas,

hi ina,

ich weiß, du magst den kiw ungefähr so viel wie ein tbonesteak

Na, so schlimm ist es nicht:11111175 :

Vor Jahren hat mir anfangs der Kurs gut gefallen, nur aus heutiger Sicht sehe ich die Sache eher kritisch, da ich im Prinzip rein ergebnisorientiert bin, besonders auch was Magie angeht.
Was hat es mir gebracht, was hat sich positiv verändert?
Ehrlich gesagt nicht viel.
Nur, dass ich mich auf die Frequenz ganz gut einschwingen konnte.

lt. kiw ist unser leben (hier) ein alptraum, der hg ist quasi der "aufwecker", der u.a. durch seine liebe langsam aus dem alptraum erwachen lässt.
da der grundgedanke es traumes schuld, wut, hass und angst ist, ist die liebe, welche durch den heiligen geist "ins system" gebracht wird, quasi externer natur (das ist jetzt dual gesagt, der kiw würde sagen, dass nichts außer gott existiert, somit auch keine angst etc.) - ohne ihn (hg) gäbe es keinen ausweg aus dem alptraum.
sicherlich sind wir nicht davon getrennt, doch wir meinen es. erst wenn wir wirklich erkennen, das wir träumen, wachen wir auf - zumindest auf diesen teilaspekt bezogen. generell sollten natürlich unsere schattengedanken des traumes ebenso transformiert sein..

Im Buddhismus und Hinduismus ist ebenso die Illusion erwähnt, aber der Buddhismus ist mir sympathischer als der KiW, weil er die Dualität nicht so sehr betont.

wenn jemand meint es verdient zu haben, krank zu sein, ist wohl noch nicht die rechte zeit für seine heilung.

Es klingt jetzt etwas ketzerisch, aber sind wir nicht alle Schöpfer unserer Realität-sorry!- unserer Illusion?
Es wird sich immer das in unserem Leben manifestieren, woran wir glauben.
Deshalb kann Heilung nur dann stattfinden, wenn jemand fähig ist zu glauben, dass er gesund werden wird.
Sogar der Glauben an die Schulmedizin kann jemanden heilen, wenn er bereit ist daran zu glauben.
Ein anderer glaubt, dass nur ein Schamane fähig wäre ihn zu heilen.
Glaube und Vertrauen sind Grundvoraussetzungen für die Heilung.
Diese Eigenschaften sind Türöffner für den HG, Manitu, oder die Quelle, oder wie man ES auch immer bezeichnet.

wie die übernahme einer krankheit "technisch" funktioniert, kann ich dir nicht sagen ich denke, unter gewissen umständen kann man das karma der krankheit auf sich übertragen und dann auf die eine oder andere art auflösen oder ausleben.
hat daskalos nicht so gearbeitet und war deswegen kettenraucher?

Mit Daskalos habe ich mich bislang nur am Rande beschäftigt, daher kann ich nichts dazu sagen.
Aber ich habe schon Schamanen gesehen, die die Krankheit aus dem Körper gesaugt und ausgespuckt haben.

Letztens habe ich meiner Tochter eine Erkältung abgenommen, wie ich das technisch gemacht habe, weiß ich nicht so genau, ich habe mich konzentriert und dann die Krankheit einfach durch meinen Körper fließen lassen, als Folge war ich 3 Tage krank (Fieber und Husten).

Ein Bekannter fand das ziemlich "schwarzmagisch" von mir, da ich meiner Tochter die Erfahrung des Krankseins genommen habe, aber egal, sie hatte so schöne und einmalige Sachen geplant : Aikido-Kursus, Party, Kirmes, ich denke, sie wird noch oft in ihrem Leben die Erfahrung einer Erkältung durchmachen!
Die angenehmen Erfahrungen fand ich erstmal wichtiger und es war auch genau richtig so.

LG.
Ina


lieben gruss,
thomas[/quote]

[Thomas]

[QUOTE=Ina;99120]Na, so schlimm ist es nicht:11111175 :

das steak?

Vor Jahren hat mir anfangs der Kurs gut gefallen, nur aus heutiger Sicht sehe ich die Sache eher kritisch, da ich im Prinzip rein ergebnisorientiert bin, besonders auch was Magie angeht.
Was hat es mir gebracht, was hat sich positiv verändert?
Ehrlich gesagt nicht viel.
Nur, dass ich mich auf die Frequenz ganz gut einschwingen konnte.

vielleicht war dein glauben oder vertrauen nicht stark genug? (soll nicht bewertend klingen)

Im Buddhismus und Hinduismus ist ebenso die Illusion erwähnt, aber der Buddhismus ist mir sympathischer als der KiW, weil er die Dualität nicht so sehr betont.

stimmt, dort klingt es manchmal sanfter

Es klingt jetzt etwas ketzerisch, aber sind wir nicht alle Schöpfer unserer Realität-sorry!- unserer Illusion?
Es wird sich immer das in unserem Leben manifestieren, woran wir glauben.

gute frage wie klingt es, wenn im wald ein baum umfällt und keiner es hört
sicher schaffen wir alle unsere realität, auch wenn wir nicht dem kompletten film beeinflussen.
wir ziehen sicherlich viel an, aber auch nicht alles - wegen dem lebenplan.

Deshalb kann Heilung nur dann stattfinden, wenn jemand fähig ist zu glauben, dass er gesund werden wird.
Sogar der Glauben an die Schulmedizin kann jemanden heilen, wenn er bereit ist daran zu glauben.
Ein anderer glaubt, dass nur ein Schamane fähig wäre ihn zu heilen.
Glaube und Vertrauen sind Grundvoraussetzungen für die Heilung.
Diese Eigenschaften sind Türöffner für den HG, Manitu, oder die Quelle, oder wie man ES auch immer bezeichnet.

da stimme ich dir 100% zu

Mit Daskalos habe ich mich bislang nur am Rande beschäftigt, daher kann ich nichts dazu sagen.
Aber ich habe schon Schamanen gesehen, die die Krankheit aus dem Körper gesaugt und ausgespuckt haben.

dabei nimmt er ja nur bedingt auf, vielmehr zieht er die krankheit aus dem körper; was ja dem wunsch nach heilung gleich kommt.

Letztens habe ich meiner Tochter eine Erkältung abgenommen, wie ich das technisch gemacht habe, weiß ich nicht so genau, ich habe mich konzentriert und dann die Krankheit einfach durch meinen Körper fließen lassen, als Folge war ich 3 Tage krank (Fieber und Husten).

klingt interessant, und sie war gesund?
rein technisch - sie hatte nicht schon 6 tage grippe und danach wurdest einfach du krank?

Ein Bekannter fand das ziemlich "schwarzmagisch" von mir, da ich meiner Tochter die Erfahrung des Krankseins genommen habe, aber egal, sie hatte so schöne und einmalige Sachen geplant : Aikido-Kursus, Party, Kirmes, ich denke, sie wird noch oft in ihrem Leben die Erfahrung einer Erkältung durchmachen!
Die angenehmen Erfahrungen fand ich erstmal wichtiger und es war auch genau richtig so.

als schwarzmagisch würde ich es nicht bezeichnen, auch sehe ich nicht unbedingt einen riesen lernpunkt im ganzen. und wenn es wirklich karmisch/lebensaufgabentechnisch wichtig gewesen wäre, hätte es auch nicht geklappt

lieben gruss,
thomas

[Ina]

Hi Thomas,

vielleicht war dein glauben oder vertrauen nicht stark genug? (soll nicht bewertend klingen)

Ja, sicherlich.
Die erste Zeit hatte ich jedoch möglicherweise zuviel Vertrauen, ich bin fast engelhaft durch die Gegend geschwebt und fand alles ganz ganz toll, der "Fall" aus diesem Zustand kam ganz plötzlich, als ich mir auch dieser lllusion bewusst wurde.........

gute frage wie klingt es, wenn im wald ein baum umfällt und keiner es hört
sicher schaffen wir alle unsere realität, auch wenn wir nicht dem kompletten film beeinflussen.
wir ziehen sicherlich viel an, aber auch nicht alles - wegen dem lebenplan.

Selbstverantwortung wäre hier das Stichwort.
Gebe ich meine Selbstverantwortung an einem Lebensplan, an dem HG oder gar an Gott ab, dann werde ich von diesen Vorstellungen gelenkt, dass heißt, ich wäre nicht mehr frei und ziemlich eingeschränkt in meinem Handeln.
Magie heißt für mich, mich ganz bewusst von dieser Haltung zu befreien und selbstverantwortlich für alles zu sein, dass heißt, ich kann durch meinen bewussten Willen viele Dinge in meinem Leben verändern.
Ich selbst bin und werde Gott/ die Göttin,durch mich und niemand anderen sonst wird mein Leben erschaffen.(Nicht arrogant zu verstehen).
Wiederfährt mich etwas, was ich mir nicht sofort erklären kann, ist das meistens durch Unbewusstheit entstanden, nicht jedesmal durch einen Lebensplan (bzw.Karma).
Diesen Lebensplan sehe ich eher wie ein lockeres Manuskript zu einem Drehbuch, man kann die Kostüme und das Bühnenbild anders gestalten, man kann Rollen streichen und selbst Rollen hinzufügen oder anders besetzen, die Texte schreibt man sowieso selbst, man hat einen riesigen Spielraum sich auszuleben, auch die Frage ob man lieber ein Drama, eine Komödie oder etwas Anspruchvolles mag bleibt einem selbst überlassen!

klingt interessant, und sie war gesund?
rein technisch - sie hatte nicht schon 6 tage grippe und danach wurdest einfach du krank?

Nein, meine Tochter hatte den Virus bemerkt und ich habe mir gedacht: "ok, lieber Virus dann nehme ich dich damit meine Tochter gesund bleibt!" Und so war es.
Am selben Tag fühlte sich dieser Virus feinstofflich wie ein feines Netz/Tuch an, welches um meinen Kopf hing.
Die verschiedenen Stadien waren interessant zu beobachten, zuerst landete der Virus auf Halshöhe : Halschmerzen ohne Husten,Müdigkeit ,dann am zweiten Tag ging er weiter nach oben : Kiefernschmerzen, Ziehen in den Zähnen bis hinauf zu den Augen (Augentränen), häufiges Niesen + Husten, am dritten Tag nur noch leichte Kopfschmerzen, zuerst an den Schläfen und dann am Oberkopf.
Es fühlte sich so an, als hätte sich dieses imaginäre feinstoffliche Tuch einfach noch "oben" verabschiedet, bzw. als wäre es abgestreift worden.
Eigentlich werde ich nie krank und bräuchte für mich keine Krankenversicherung, zumal ich noch so etwas wie "Privatpatientin" bei einem schamanischen Geistwesen bin, welches mich heilt wenn es mal wirklich brennt.Aber dieses Wesen ist stur und behandelt nur mich und ich kann es nicht überreden andere zu heilen.

als schwarzmagisch würde ich es nicht bezeichnen, auch sehe ich nicht unbedingt einen riesen lernpunkt im ganzen. und wenn es wirklich karmisch/lebensaufgabentechnisch wichtig gewesen wäre, hätte es auch nicht geklappt

Sehe ich genauso.

LG.
Ina

lieben gruss,
thomas[/quote]

[Thomas]

hi ina,

Ja, sicherlich.
Die erste Zeit hatte ich jedoch möglicherweise zuviel Vertrauen, ich bin fast engelhaft durch die Gegend geschwebt und fand alles ganz ganz toll, der "Fall" aus diesem Zustand kam ganz plötzlich, als ich mir auch dieser lllusion bewusst wurde.........

könntest du das genauer beschreiben? lt. kurs ist das ego durchaus in der lage, uns an der nase herum zu führen aber vielleicht war es das auch nicht? wie meinst du die "illusion"?

Selbstverantwortung wäre hier das Stichwort.
Gebe ich meine Selbstverantwortung an einem Lebensplan, an dem HG oder gar an Gott ab, dann werde ich von diesen Vorstellungen gelenkt, dass heißt, ich wäre nicht mehr frei und ziemlich eingeschränkt in meinem Handeln.

im grunde ist das die illusion des ego der einzige mechanismus, der uns wirklich von unserem plänen hier abhält ist das ego (+elementale etc). gott, hg, unsere seele - alle wollen nur unser bestes - nur eben das ego nicht, dass will sich selbst in seiner einzigartigkeit erhalten und hat eine riesen angst vor "der einheit" - also seinem tode.

Ich selbst bin und werde Gott/ die Göttin,durch mich und niemand anderen sonst wird mein Leben erschaffen.(Nicht arrogant zu verstehen).

das ist der gedanke des egos, das gott vom thron stossen will und sich ihm gleich machen will.
aber mal ohne kurs argumentation wen hast du schon getroffen, oder kannst du geschichtlich benennen, der diese aussage untermauert?
buddha und christus sagen was anderes...

Wiederfährt mich etwas, was ich mir nicht sofort erklären kann, ist das meistens durch Unbewusstheit entstanden, nicht jedesmal durch einen Lebensplan (bzw.Karma).

stimme ich dir zu.

Diesen Lebensplan sehe ich eher wie ein lockeres Manuskript zu einem Drehbuch, man kann die Kostüme und das Bühnenbild anders gestalten, man kann Rollen streichen und selbst Rollen hinzufügen oder anders besetzen, die Texte schreibt man sowieso selbst, man hat einen riesigen Spielraum sich auszuleben, auch die Frage ob man lieber ein Drama, eine Komödie oder etwas Anspruchvolles mag bleibt einem selbst überlassen!

du gehst davon aus, das wir hier einfluss darauf haben.
ich würde es eher so sehen, dass wir -bildlich- der fernsehr sind, der nur interpretiert, was auf ihm abgespielt wird. das ego kann zwar ein wenig das bild verzerren und die lektionen zum scheitern bringen, doch im grunde sehe ich sehr wenig spielraum.
jeder der großen magier oder mystiker hier auf erden hatte nicht unbedingt ein sanftes schicksal. waren es masochisten oder hatten sie vielleicht doch nicht die möglichkeiten, die die magie ihnen so gerne zumünzt?

Nein, meine Tochter hatte den Virus bemerkt und ich habe mir gedacht: "ok, lieber Virus dann nehme ich dich damit meine Tochter gesund bleibt!" Und so war es.
Am selben Tag fühlte sich dieser Virus feinstofflich wie ein feines Netz/Tuch an, welches um meinen Kopf hing.
Die verschiedenen Stadien waren interessant zu beobachten, zuerst landete der Virus auf Halshöhe : Halschmerzen ohne Husten,Müdigkeit ,dann am zweiten Tag ging er weiter nach oben : Kiefernschmerzen, Ziehen in den Zähnen bis hinauf zu den Augen (Augentränen), häufiges Niesen + Husten, am dritten Tag nur noch leichte Kopfschmerzen, zuerst an den Schläfen und dann am Oberkopf.
Es fühlte sich so an, als hätte sich dieses imaginäre feinstoffliche Tuch einfach noch "oben" verabschiedet, bzw. als wäre es abgestreift worden.
Eigentlich werde ich nie krank und bräuchte für mich keine Krankenversicherung, zumal ich noch so etwas wie "Privatpatientin" bei einem schamanischen Geistwesen bin, welches mich heilt wenn es mal wirklich brennt.Aber dieses Wesen ist stur und behandelt nur mich und ich kann es nicht überreden andere zu heilen.

danke für deine geschichte, werde ich auch mal ausprobieren

lieben gruss und meine antworten nicht persönlich nehmen ,
thomas

[Ina]

Hi Thomas,

hi ina,
könntest du das genauer beschreiben? lt. kurs ist das ego durchaus in der lage, uns an der nase herum zu führen aber vielleicht war es das auch nicht? wie meinst du die "illusion"?

Ich denke, dass die größte "Ego-Falle" genau die ist, das Ego bekämpfen zu wollen und sich in dieser Rolle noch besonders "gut" und "spirituell" zu fühlen.

Ich habe mittlerweile so einige Paradigmenwechsel hinter mir und in diesem Moment war ich hellwach und wußte, dass der Kurs mich genau in diese Falle tappen lassen würde, wenn ich weitergemacht hätte.
Natürlich kann diese "Erkenntnis" ebenso ein "Ego-Trick" gewesen sein, aber ich fühlte einfach, dass der Kurs nur eine weitere Illusion in der Illusion aufbaut und es fühlte sich einfach "wahr" an.

im grunde ist das die illusion des ego der einzige mechanismus, der uns wirklich von unserem plänen hier abhält ist das ego (+elementale etc). gott, hg, unsere seele - alle wollen nur unser bestes - nur eben das ego nicht, dass will sich selbst in seiner einzigartigkeit erhalten und hat eine riesen angst vor "der einheit" - also seinem tode.

Das kommt doch immer darauf an, inwieweit man geläutert ist, bzw. wie weit das Ego transformiert ist.
Die Verantwortung für unser Tun abzugeben, oder auf andere zu schieben, hat stets viel Leid hervorrufen, die Geschichtsbücher sind voll davon, schaue dir nur mal die Verbrechen an, die im "Namen Gottes" begangen wurden.
Wer ist dafür verantwortlich? Gott wohl kaum.
Selbstverantwortung ist m.E. die Grundlage für das Verstehen von geistigen Gesetzen.

das ist der gedanke des egos, das gott vom thron stossen will und sich ihm gleich machen will.
aber mal ohne kurs argumentation wen hast du schon getroffen, oder kannst du geschichtlich benennen, der diese aussage untermauert?
buddha und christus sagen was anderes...

Sind Erleuchtung und Vergottung (ich nenne es mal so) nicht zwei verschiedene Schuhe?


Was sagt denn der Meister dazu?

"Hieraus geht klar hervor, daß ein vollkommener Quabbalist ein Gottverbundener ist, ein Mensch, der Gott in
sich realisierte und sich als Gottmensch der Universalsprache bedient, indem er das, was er spricht gleichzeitig
verwirklicht. In welcher Sphäre er die Verwirklichung seiner Sprache bezweckt, in der geschieht es auch.

Vom hermetischen Standpunkt aus ist ein Quabbalist oder ein
Theurg ein Vertreter der makrokosmischen Gottheit im eigenen Körper auf unserer Erde. Was er als Vertreter
Gottes in der Ursprache ausspricht, das geschieht, denn er hat dieselbe Macht, wie der Schöpfer, also wie
Gott."



Ich denke, dass sind klare Worte, ich würde noch weitergehen und sagen, dass nicht nur ein Kabbalist oder Theurg Gott ist, sondern jeder Mensch!

du gehst davon aus, das wir hier einfluss darauf haben.
ich würde es eher so sehen, dass wir -bildlich- der fernsehr sind, der nur interpretiert, was auf ihm abgespielt wird. das ego kann zwar ein wenig das bild verzerren und die lektionen zum scheitern bringen, doch im grunde sehe ich sehr wenig spielraum.
jeder der großen magier oder mystiker hier auf erden hatte nicht unbedingt ein sanftes schicksal. waren es masochisten oder hatten sie vielleicht doch nicht die möglichkeiten, die die magie ihnen so gerne zumünzt?

Naja, dass die Repräsentanten einer Seite, hier unten die "andere" Seite - Vorsicht:Dualität!- auf den Plan rufen erscheint mir durchaus logisch, und dadurch entstand bei ihnen Leid.

Aber letztenendes kann niemand beurteilen, warum so viele Eingeweihte leiden mussten.

Trotzdem denke ich, dass die Erde ungeheuer viel Potenzial an Freiheit hat, da sonst solche Extreme , auch an Ungerechtigkeiten und Gewalt,wie es hier gibt gar nicht möglich oder denkbar wären.

danke für deine geschichte, werde ich auch mal ausprobieren

Gerngeschehen.

lieben gruss und meine antworten nicht persönlich nehmen ,
thomas

So kenne ich dich gar nicht,das war ein Schonwaschgang mit ganz viel Weichspüler drin.....:11111175 :

Lg.
Ina

[Thomas]

hi ina,

Ich denke, dass die größte "Ego-Falle" genau die ist, das Ego bekämpfen zu wollen und sich in dieser Rolle noch besonders "gut" und "spirituell" zu fühlen.

ich spreche nicht davon, das ego zu bekämpfen, sondern ihm nur die rolle zuzuordnen, die ihm gebührt.
auch sehe ich es als unmöglich an, sich hier -auf erden- komplett vom ego zu trennen.

wie würdest du denn sagen, ist das ego entstanden?

Natürlich kann diese "Erkenntnis" ebenso ein "Ego-Trick" gewesen sein, aber ich fühlte einfach, dass der Kurs nur eine weitere Illusion in der Illusion aufbaut und es fühlte sich einfach "wahr" an.

wundert mich ein wenig, da ich den kurs nicht so verstehe, zumal er ja nicht der einzige ist, der bestimmte punkte anspricht. ob nun buddhismus, christus oder teilweise auch bardon - zwischen den zeilen.

Das kommt doch immer darauf an, inwieweit man geläutert ist, bzw. wie weit das Ego transformiert ist.
Die Verantwortung für unser Tun abzugeben, oder auf andere zu schieben, hat stets viel Leid hervorrufen, die Geschichtsbücher sind voll davon, schaue dir nur mal die Verbrechen an, die im "Namen Gottes" begangen wurden.
Wer ist dafür verantwortlich? Gott wohl kaum.
Selbstverantwortung ist m.E. die Grundlage für das Verstehen von geistigen Gesetzen.

wohi willst du denn das ego transformieren? hier verstehe ich dich nicht ganz. auf der einen seite argumentierst du für es, auf der anderen seite willst du es transformieren. wohin?

Sind Erleuchtung und Vergottung (ich nenne es mal so) nicht zwei verschiedene Schuhe?

hängt von der sichtweise ab. physikalisch schwingt alles, erzeugt alles licht. so ist auch der hundehaufen erleuchtet.
auf der anderen seite könnte man gott als erleuchtet ansehen. umkehr: was nicht gott ist, ist nicht erleuchtet.

Was sagt denn der Meister dazu?

wenn du richtig liest, wird man -ähnlich dem kursgedanken- zum vertreter gottes - also nicht zu gott! mit keinem wort erwähnt bardon hier das ego, welches sich ab einer gewissen stufe gewandelt haben sollte.
ein vertreter gottes, ein gottverbundener mensch, jemand der gott in sich realisiert - ist genau das, was ich ansprach dies hat nichts mit mit "ich = gott" zu tun sondern "gott = ich", da "ich" mein ego transformiert habe und quasi gott mich lenkt.

mir war klar, dass du bardon ansprichst bewusst wollte ich aber auf andere personen hinaus, denn was ist von bardon wirklich bekannt? ich kann auch einen roman schreiben, wie ich mich durch flattern mit den armen zum mond erhoben habe
spass bei seite: mir gings eher um berichte über menschen, die großes geschaffen haben; weniger um menschen die von sich selbst sprechen
ich habe nichts gegen bardon, seine übertriebene dualität gefällt mir nur nicht so gut, dadurch wird viel -was er anders meint- überlesen. sprich, es sind viele unglückliche fallstricke drinne, die man hätte vermeiden können. aber dafür was es wohl die falsche zeit...

Ich denke, dass sind klare Worte, ich würde noch weitergehen und sagen, dass nicht nur ein Kabbalist oder Theurg Gott ist, sondern jeder Mensch!

lassen wir die unterteilung gott und christus mal außen vor, so könnte man schon sagen, dass jeder mensch göttlichen ursprungs ist.
nur denkt man diesen gedanken weiter, so ist das elemental eines massenmörders oder heroinabhängigen auch göttlicher natur.
die frage ist nur - ist das dann tatsächlich gott, gottgleich oder wie gott?

Naja, dass die Repräsentanten einer Seite, hier unten die "andere" Seite - Vorsicht:Dualität!- auf den Plan rufen erscheint mir durchaus logisch, und dadurch entstand bei ihnen Leid.

die natur des leides (der angst) sehe ich im ego; begründet im wollen und nicht-wollen (buddhismus). alle grundübel laufen darauf zurück.
das ist mehr oder minder die einzige freiheit, die wir haben. leiden oder glücklich sein.

Aber letztenendes kann niemand beurteilen, warum so viele Eingeweihte leiden mussten.

jesus wollte was zeigen, über daskalos weiß ich zu wenig und bardon wollte vermutlich auch was lernen - vielleicht vergeben

Trotzdem denke ich, dass die Erde ungeheuer viel Potenzial an Freiheit hat, da sonst solche Extreme , auch an Ungerechtigkeiten und Gewalt,wie es hier gibt gar nicht möglich oder denkbar wären.

würde ich eher auf den murks des egos zurückführen und die daraus resultierenden lernaufgaben. niemand hat doch wirklich lust zu leiden und sucht sich aus freien* stücken sowas aus.
*ein schuldbewusstsein und der wunsch, karma auszugleichen sehe ich nicht als freiheit an

So kenne ich dich gar nicht,das war ein Schonwaschgang mit ganz viel Weichspüler drin.....:11111175 :

jeder hat mal einen schlechten tag

lieben gruss,
thomas

[Ina]

Hi lieber Thomas,

hi ina,
ich spreche nicht davon, das ego zu bekämpfen, sondern ihm nur die rolle zuzuordnen, die ihm gebührt.
auch sehe ich es als unmöglich an, sich hier -auf erden- komplett vom ego zu trennen.

Genauso sehe ich es auch!

wie würdest du denn sagen, ist das ego entstanden?

Ein Erklärungsversuch wäre nichts weiter als ein Springen von einem Konzept zum nächsten.......etwa so "XY sagt, dass das Ego so entstanden ist"........ xxy sagt dann wieder was anderes, die Religionen meinen dies, .........der und der Autor sagt das, und zur Krönung kann man das ganze Konzeptgeschwafel noch mit gechannelten Durchsagen garnieren

Ebenso gut könnte man fragen, aus welchem Grund man Füße und Arme hat und keine Flügel oder Krakenarme.

Ich glaube, dass alles einen Sinn und Zweck hat, daher haben wir doch unser Ego bekommen, damit wir eine Identität haben, damit wir durch die Welt gehen können und damit wir unsere Erfahrungen einordnen können, denn was nützt eine Erfahrung, wenn ich sie nicht auf etwas beziehen kann?

Dieses Urteilen, Werten, Einordnen macht hauptsächlich der Verstand, und der Verstand ist ein gutes Werkzeug, etwas, was man in der Welt braucht um gut zurecht zu kommen.

Natürlich- und da sind wir uns einig-ist uns dieser bei anderen Erfahrungen nicht immer nützlich.
Aber da gibt es eine Reihe von Methoden (Meditation,Gedankenstille) diesen Verstand zumindest zeitweise auszuschalten.

wundert mich ein wenig, da ich den kurs nicht so verstehe, zumal er ja nicht der einzige ist, der bestimmte punkte anspricht. ob nun buddhismus, christus oder teilweise auch bardon - zwischen den zeilen.

Ich versuche es noch einmal ganz kurz zu beschreiben: alles was ich mir über Bücher, Seminare, oder andere Menschen (spirit. Lehrer) aneigne - sprich , mir zu eigen mache, ist nichts weiter als eine Illusion in der Illusion.

Der Kurs baute (aus meiner Sicht) einfach eine riesige rosarote Illusions-Blase auf und die habe ich einfach platzen lassen, mehr nicht.

Natürlich kann man bestimmte Methoden übernehmen, aber es sollte klar sein, dass das "second-hand-Erfahrungen" sind,es sind Konzepte/Theorien, die jemand anders gemacht, geschrieben,oder gechannelt hat.

Die eigenen Erfahrungen und Wahrnehmungen finde ich viel wichtiger! Und ich finde es ebenso wichtig nicht alles anzunehmen, nur weil es geschrieben steht, sondern ich kann/darf/muss verwerfen, was meinem Kenntnisstand und meiner Intuition nicht standhält.

wohi willst du denn das ego transformieren? hier verstehe ich dich nicht ganz. auf der einen seite argumentierst du für es, auf der anderen seite willst du es transformieren. wohin?

Ich glaube nicht, dass das Ego das Ego transformieren kann
Das ist ja genau der Punkt!
Selbst der Wunsch nach Erleuchtung und Befreiung ist egohaft, oder der Wunsch magisch weiter zu kommen, ebenso die Absicht ein spirituelles Leben zu führen und ein guter Mensch zu werden.

Das Ego wird nur transformiert, wenn man alle Wünsche aufgibt.

Genauso sollte der Wunsch aufgegeben werden, das Ego bewerten oder bekämpfen zu wollen.

Solange man sich selbst bewertet, so wertet man auch anderes ab und das erzeugt dann in letzter Konsequenz Leid.

Solange man das Ego als etwas "böses", als etwas "nicht von Gott kommend" bewertet, so wird die Trennung nur weiter zementiert, statt zur Einheit zu gelangen.

hängt von der sichtweise ab. physikalisch schwingt alles, erzeugt alles licht. so ist auch der hundehaufen erleuchtet.
auf der anderen seite könnte man gott als erleuchtet ansehen. umkehr: was nicht gott ist, ist nicht erleuchtet.

Ich sprach von Erleuchtung und Vergottung.

Es gibt so viele unerleuchtete Gottheiten, die sehr weise und sehr alt sind, aber selbst diese Götter sind nicht erleuchtet.

Wieso sollte ich dann den Wunsch nach Erleuchtung verspüren?

Das wäre doch verrückt, zumal es den meisten Göttern echt gut geht.
Sie sind glücklich,ganz ohne Erleuchtung.
Es gibt zornige, launische, liebevolle und weise Götter aus den verschiedensten Kulturkreisen und einige reagieren eifersüchtig, habgierig, und man muss höllisch aufpassen sie zu nicht zu verärgern, obwohl viele auch Spass verstehen.

wenn du richtig liest, wird man -ähnlich dem kursgedanken- zum vertreter gottes - also nicht zu gott! mit keinem wort erwähnt bardon hier das ego, welches sich ab einer gewissen stufe gewandelt haben sollte.
ein vertreter gottes, ein gottverbundener mensch, jemand der gott in sich realisiert - ist genau das, was ich ansprach dies hat nichts mit mit "ich = gott" zu tun sondern "gott = ich", da "ich" mein ego transformiert habe und quasi gott mich lenkt.

Da müsste erstmal geklärt werden , ob es überhaupt einen einzigen persönlichen Gott geben könnte, der dann lenkt.

Und falls es einen gäbe, ob der dann das gut finden würde, und ob er dazu überhaupt Lust hat

Was mich generell stört ist, dass immer von bestimmten Konzepten ausgegangen wird : was Gott will, was er nicht will und was er ist.

Gott muss für alles mögliche herhalten, auch die Inquisitoren sahen sich als "Vertreter Gottes", genauso wie heutzutage Selbstmordattentäter.....

Wieso befinden sich so viele Menschen so weit im Minderwertigkeitskomplex, dass sie meinen, sie wären nicht göttlich?
Da scheint die Kirche ganze Arbeit geleistet zu haben.

lassen wir die unterteilung gott und christus mal außen vor, so könnte man schon sagen, dass jeder mensch göttlichen ursprungs ist.

Zustimmung.

nur denkt man diesen gedanken weiter, so ist das elemental eines massenmörders oder heroinabhängigen auch göttlicher natur.
die frage ist nur - ist das dann tatsächlich gott, gottgleich oder wie gott?

Das kann man nicht bewerten.
Gott kann ebenso auch ein heroinanhängiger Massenmörder sein, weil er mal eine außergewöhnliche Erfahrung machen wollte, why not?

die natur des leides (der angst) sehe ich im ego; begründet im wollen und nicht-wollen (buddhismus). alle grundübel laufen darauf zurück.
das ist mehr oder minder die einzige freiheit, die wir haben. leiden oder glücklich sein.

Ja, natürlich.
Aber ich meinte was anderes, nämlich wenn man sich zu sehr aus der Mitte entfernt, bekommt man die Quittung dafür (eigene Erfahrung).

würde ich eher auf den murks des egos zurückführen und die daraus resultierenden lernaufgaben. niemand hat doch wirklich lust zu leiden und sucht sich aus freien* stücken sowas aus.
*ein schuldbewusstsein und der wunsch, karma auszugleichen sehe ich nicht als freiheit an

Es gibt "hier unten" eine fast unbegrenzte Möglichkeit sehr viel Leid zu erzeugen, was für bestimmte Seelen sehr verlockend ist. Auch wenn es sich krank anhört.

Denn es wird ja nicht nur Karma abgetragen , sondern laufend neues Karma geschaffen und diese Freiheit hier alles tun und lassen zu können lockt bestimmte Seelen an.
Auch wenn`s am Ende dann nur eine begrenzte Freiheit ist, und der Jammer groß......

jeder hat mal einen schlechten tag

Das sollte ein Kompliment sein.

Liebe Grüße,
Ina

[Thomas]

hi ina,

Ein Erklärungsversuch wäre nichts weiter als ein Springen von einem Konzept zum nächsten.......etwa so "XY sagt, dass das Ego so entstanden ist"........ xxy sagt dann wieder was anderes, die Religionen meinen dies, .........der und der Autor sagt das, und zur Krönung kann man das ganze Konzeptgeschwafel noch mit gechannelten Durchsagen garnieren

wenn man es interlektuell betrachtet gebe ich dir rcht, doch es gibt ja noch andere wahrnehmungskanäle.

Ebenso gut könnte man fragen, aus welchem Grund man Füße und Arme hat und keine Flügel oder Krakenarme.

vielleicht hat man das ja auf anderen planeten

Ich glaube, dass alles einen Sinn und Zweck hat, daher haben wir doch unser Ego bekommen, damit wir eine Identität haben, damit wir durch die Welt gehen können und damit wir unsere Erfahrungen einordnen können, denn was nützt eine Erfahrung, wenn ich sie nicht auf etwas beziehen kann?

wenn gott perfekt ist - was nützt die erfahrung?
was nützt es dem kreis oder der kugel, sich selbst zu erfahren, wenn sie mit einem hammer zerschlagen wird?

Dieses Urteilen, Werten, Einordnen macht hauptsächlich der Verstand, und der Verstand ist ein gutes Werkzeug, etwas, was man in der Welt braucht um gut zurecht zu kommen.

braucht es das wirklich? ich spreche nun weniger von der roten ampel oder vom straße überqueren, sondern eher zur entscheidungsfindung. wobei wir bei letzterem wieder bei der frage wären, woher kommen eigentich die gedanken...

Ich versuche es noch einmal ganz kurz zu beschreiben: alles was ich mir über Bücher, Seminare, oder andere Menschen (spirit. Lehrer) aneigne - sprich , mir zu eigen mache, ist nichts weiter als eine Illusion in der Illusion.

ja und nein. du trainierst das/dein bewusstsein - deswegen ist die illusion relativ zu sehen. wenn bspw. jemand in einem onlinespiel lernt, mit anderen zu kommunizieren, so war die plattform eine illusion, die erfahrung echt.

Die eigenen Erfahrungen und Wahrnehmungen finde ich viel wichtiger! Und ich finde es ebenso wichtig nicht alles anzunehmen, nur weil es geschrieben steht, sondern ich kann/darf/muss verwerfen, was meinem Kenntnisstand und meiner Intuition nicht standhält.

da gebe ich dir recht.

Ich glaube nicht, dass das Ego das Ego transformieren kann
Das ist ja genau der Punkt!
Selbst der Wunsch nach Erleuchtung und Befreiung ist egohaft, oder der Wunsch magisch weiter zu kommen, ebenso die Absicht ein spirituelles Leben zu führen und ein guter Mensch zu werden.

das ego selbst kann es auch nicht, das passiert durch den hg oder deinen führer etc. - kurz mal wieder der bogen zum anfang- wer heilt denn
wenn "ich" sage "ich will ..." - so ist dies sicher eine aussage des egos, wenn du so willst.
aber ist es egoistisch, altruistisch zu sein?

Das Ego wird nur transformiert, wenn man alle Wünsche aufgibt.

sicher, doch es gibt doch auch kleinere schritte

Genauso sollte der Wunsch aufgegeben werden, das Ego bewerten oder bekämpfen zu wollen.

einordnen finde ich passender, jede bewertung könnte wieder gewisse übel nach sich ziehen oder einfach nur die dualität stärken.

Solange man sich selbst bewertet, so wertet man auch anderes ab und das erzeugt dann in letzter Konsequenz Leid.

stimme ich dir zu.

Solange man das Ego als etwas "böses", als etwas "nicht von Gott kommend" bewertet, so wird die Trennung nur weiter zementiert, statt zur Einheit zu gelangen.

ich bewerte ja nicht, ich ordne ein. warum sollte man (kursgedanke) einem traum, etwas, was nicht existiert aufmerksamkeit schenken?

Es gibt so viele unerleuchtete Gottheiten, die sehr weise und sehr alt sind, aber selbst diese Götter sind nicht erleuchtet.

da wären wir wieder bei der frage, was erleuchtung ist.

Da müsste erstmal geklärt werden , ob es überhaupt einen einzigen persönlichen Gott geben könnte, der dann lenkt.

ich kenne nur einen gott, meinen vater. (lassen wir mal den göttinen aspekt außen vor)

Und falls es einen gäbe, ob der dann das gut finden würde, und ob er dazu überhaupt Lust hat

lust finde ich etwas zu bewertend lust und unlust? vielleicht muss gott auch täglich elementeübungen machen

Was mich generell stört ist, dass immer von bestimmten Konzepten ausgegangen wird : was Gott will, was er nicht will und was er ist.

es liegt doch in der natur des menschen, sich ein bild von gott machen zu wollen
gott ist.

Gott muss für alles mögliche herhalten, auch die Inquisitoren sahen sich als "Vertreter Gottes", genauso wie heutzutage Selbstmordattentäter.....

stimme ich dir zu. doch dies wird gott ebenso wenig gerecht wie die moderne esoterik der traditionellen.

Wieso befinden sich so viele Menschen so weit im Minderwertigkeitskomplex, dass sie meinen, sie wären nicht göttlich?
Da scheint die Kirche ganze Arbeit geleistet zu haben.

die kirche sagte doch eher, dass der mensch dem göttlichen ebenbilde entspricht - also eher das gegenteil.
umgekehrt, kann gott ein ego haben, dass er sich für besonders hält?

Denn es wird ja nicht nur Karma abgetragen , sondern laufend neues Karma geschaffen und diese Freiheit hier alles tun und lassen zu können lockt bestimmte Seelen an.
Auch wenn`s am Ende dann nur eine begrenzte Freiheit ist, und der Jammer groß......

mit dem karma stimme ich dir zu, den seelen würde ich aber ein anderes bewusstsein zugestehen, auch wenns dort sicher unterschiede gibt.

Das sollte ein Kompliment sein.

hatte ich schon verstanden danke


lieben gruss,
thomas

ps. bei gelegenheit verschiebe ich den beitrag mal zum kiw - wir entfernen uns doch ein wenig von den selbstheilungskräften...