2. Gebot & Religion...?

[Jürgen]

>"Das beginnt schon beim 2.Gebot, welches uns bat, kein Bild von einer Religion zu machen und diese auch nicht zu verehren."

>Kein Bild einer Religion?!?! Wo hast Du denn das gelesen? Sicher nicht in der Bibel...

>

[Ahmet]

>Hallo Jürgen,

>Willkommen in meinem Forum. Ich habe deine Page besucht, ich sehr interessant. Ist das deine Seite? Wie bist Du eigentlich auf diesen Namen gekommen? Nun will ich zu deiner Frage gelangen.

>>> Kein Bild einer Religion?!?! Wo hast Du denn das gelesen? Sicher nicht in der Bibel...

>Du erwähnst die Bibel. Was ist für Dich die Bibel? Für mich ist die Bibel eine Sammlung an verschiedenen Büchern, die in den letzten 1600 Jahren die heutige Gestalt bekommen hat. Dabei wurde in dieser Zeit die Trennung gemacht zwischen Altem- und neuem Testament. In den Bücher Mose sind die 10.Gebote Gottes die Grundlage des Glaubens. Diese findest Du in Exodus 20, 1-17. Liess doch bitte das Zweite Gebot und schreib mir, was Du darunter verstehst. Bitte überlege Dir auch den Sinn dieses Gebotes. Warum hat Gott uns wohl dieses Gebot gesandt? Es würde mich sehr interessieren, wie Du darüber denkst.

>Liebe Grüsse

>Ahmet

>>> Jürgen

[Jürgen]

>Hallo Ahmet!

>Willkommen in meinem Forum. Danke :-) Ich habe deine Page besucht, ich sehr interessant. Nochmal danke :-)) Ist das deine Seite? Ja Wie bist Du eigentlich auf diesen Namen gekommen? Welchen Namen? come2god oder Ausblicke vom Kreuz? Nun will ich zu deiner Frage gelangen.

>Du erwähnst die Bibel. Was ist für Dich die Bibel? Echtes Wort Gottes und als Ganzes unverfälschte Wahrheit Für mich ist die Bibel eine Sammlung an verschiedenen Büchern, die in den letzten 1600 Jahren die heutige Gestalt bekommen hat. Erster Teil Deines Satzes: Ja, aber das ist zu wenig. Zweiter Teil Deines Satzes: Nein, denn die These, die katholische Kirche hätte die Bibel verfälscht ist nachweislich falsch und jeder ernste Bibelforscher und -wissenschaftler wird dies bestätigen (übrigens noch nicht einmal nur die christlichen) Dabei wurde in dieser Zeit die Trennung gemacht zwischen Altem- und neuem Testament. Falsch, aber vermutlich Teil dieser These In den Bücher Mose sind die 10.Gebote Gottes die Grundlage des Glaubens. Grundlage wessen Glaubens? Diese findest Du in Exodus 20, 1-17. Liess doch bitte das Zweite Gebot und schreib mir, was Du darunter verstehst. Bitte überlege Dir auch den Sinn dieses Gebotes. Warum hat Gott uns wohl dieses Gebot gesandt? Es würde mich sehr interessieren, wie Du darüber denkst. Da wäre mir Deine Meinung wichtiger. Als Moslem.

>

>Mir geht es in meinem ersten Posting nämlich um den von Dir in der Foreneinleitung geschriebenen Satz "Das beginnt schon beim 2.Gebot, welches uns bat, kein Bild von einer Religion zu machen und diese auch nicht zu verehren."

>Nachdem Du mich schon aufforderst, die Stelle nachzuschlagen, will ich Dir auch gerne den wirklichen Wortlaut hier niederschreiben (Vers 1 bis ersten Teil von Vers 5:

>"Und Gott redete alle diese Worte und sprach:

>Ich bin Jahwe, dein Gott, der ich dich herausgeführt habe aus dem Lande Ägypten, aus dem Hause der Knechtschaft.

>Du sollst keine anderen Götter (Elohim) haben neben mir.

>Du sollst dir kein geschnitztes Bild machen, noch irgendein Gleichnis (Bildnis) dessen, was oben im Himmel, und was unten auf der Erde, und was in den Wassern unter der Erde ist.

>Du sollst dich nicht vor ihnen niederbeugen und ihnen nicht dienen; denn ich, Jahwe, bin ein eifernder Gott..."

>Hier geht es nirgendwo um "Religion" (also um das "Es", die Sache), sondern immer um Gott selbst (also um "Ihn", die Person).

>Gott sagt nicht: Du sollst keine Religion neben mir haben, sondern: Du sollst keine Götter (lebendige Wesen, Engelmächte) neben mir haben.

>Warum? Weil Er, Jahwe der Gott, der einzige echte Gott ist.

>Wer nun vermutet, im nächsten Satz könnte ein Bezug auf "Religion" gemeint sein, der irrt, weil es im darauffolgenden Satz wiederum weitergeht (unter Bezugnahme auf den vorherigen): Du sollst dich nicht vor ihnen niederwerfen und ihnen nicht dienen, denn ich, Jahwe, bin dein Gott.

>Vor einer Religion beugt man sich nicht, einer Religion dient man nicht, sondern immer den dahinterstehenden "Göttern".

>Religion ist lediglich ein Ausdruck für die Haltung und Stellung eines Menschen zu "seinem" Gott, wobei die Religion im Gegensatz zum christlichen Glauben menschliches Selbstverbesserungsbemühen ist, um irgendeinem "Gott" wohlzugefallen oder ihn gnädig zu stimmen.

>Darum ging und geht es mir.

>Fazit: Menschen sollen sich also laut 2. Mose 20 nicht "ein Bild einer Religion", sondern "kein Bild von Gott" machen (und damit das Bild eines "anderen", falschen Gottes).

>"Religion" zu treiben dagegen ist bereits ein anderes Bild von/über Gott zu machen, da in Religionen (egal welcher) nicht mehr Gott der Mittelpunkt ist, sondern der Mensch.

>Herzlichen Gruß

>Jürgen

[Ahmet]

>Hallo Jürgen,

>Als erstes möchte ich einmal etwas klären. Du gehst einfach drauf los und behauptest von mir, dass ich einer Religion angehöre. Falsch, denn nur weil mein Name nicht christlich oder germanisch ist, heisst das noch lange nicht, das ich Muslime bin. Ich diene nur Gott, etwas anderes gibt es für mich nicht.

>Was die Bibel angeht, da bin ich der Meinung (musst Du aber nicht so sehen), dass jede ergänzende Schrift eine Verfälschung darstellt. Damit will ich sagen, das für mich (aus der Bibel) einzig die Evangelien das wahre Wort Gottes sind. Alles was an Konzilen dazuerklärt wurde ist für mich eine Verfälschung. Das sehe ich auch in den anderen Religionen so. Beim Hinduismus gab es einst die Vedischen Schriften. Bis 500 v. Chr. unverändert, folgten dann aber die Upanishaden, die das Wort Gottes durch menschliche Worte ersetzten. Heute gelten die Upanishaden auch zu den vedischen Schriften, was meiner Ansicht nach nicht korrekt ist. Auch im Islam kann man solches beobachten. Der Koran besteht zwar unverfälscht, wie es in diesen Kreisen behauptet wird, ist die Handlung jedoch durch die Hathiten und anderen menschlichen Erzeugnissen aus meiner Sicht auch verfälscht worden.

>Du fragst, wessen Glauben die 10 Gebote die Grundlage sei. Natürlich des menschlichen Glaubens an Gott (in anderen Sprachen: JHWH, Allah, Brahman, Shang Di). Das ewige, unvorstellbare, höchste, einzige, absolute Wesen, welches uns bat, keine Götter neben Gott zu haben. Diese Gebote regeln unsere Beziehung zu Gott und die Beziehung unter den Menschen. In vielen Kulturen wurden diese Gebote halt verändert oder ganz entfernt. Der Kern ist jedoch in allen Glaubensrichtungen erhalten geblieben. Die Frage ist also nicht wessen Glauben, sondern ob man überhaupt glaubt. Dann erst käme die Frage: Glaubt man an Gott oder an ein Zeugnis oder einer Philosophie des Menschen?

>Was denkst Du, warum sich Religionen gespalten haben? Ist es nicht deswegen, weil ein Mensch, meist Machthaber (Herrscher, Guru, Priester, Papst, Kalifen u.s.w.), sich ein Bildnis von Gott geschaffen haben und dieses seinem Volk als die einzige Wahrheit einzureden versuchten? Eine tat, die meist auch mit dem Tod gebüsst wurde, nur weil ein anderer Mensch diese Philosophie nicht akzeptieren wollte? Und das taten Menschen, obwohl das wahre, ursprüngliche Wort Gottes (Zehn Gebote) den Menschen schon immer bekannt war und bat, kein Bildnis von Gott zu schaffen? War es nicht das Ziel Gottes, eine Weltgemeinschaft zu schaffen, wo man sich nur Gott hingibt und nicht dem Irdischen. Wo niemand in einer Hierarchie eingestuft werden sollte und jeder die gleichen Rechte hat? Hast Du die Zehn Gebote auch einmal so gelesen, um zu überlegen, wofür diese überhaupt von Gott gesandt wurden?

>Jeder, der seine Religion von einer anderen Religion unterscheidet, der macht sich unbewusst ein Bildnis (Vorstellung) Gottes. Denn Unterschiede sind da. Das kann man nicht bestreiten. Auch gestritten wird um diese Bildnisse. Nach Gott gibt es jedoch keine Unterschiede zwischen Menschen.

>"Und Gott redete alle diese Worte und sprach:

>Ich bin Gott, dein Gott, der ich dich herausgeführt habe aus dem Lande Ägypten, aus dem Hause der Knechtschaft.

>Du sollst keine anderen Götter (Elohim) haben neben mir.

>Du sollst dir kein geschnitztes Bild machen, <<>>, was oben im Himmel, und was unten auf der Erde, und was in den Wassern unter der Erde ist.

>Du sollst dich nicht vor ihnen niederbeugen und ihnen nicht dienen; denn ich, Jahwe, bin ein eifernder Gott..."

>Das ist es also, was ich mit dem zweiten Gebot in der Foreneinleitung meinte. Da geht es ganz wohl um Religion, wenn es um Gott geht. Leider jedenfalls ist es ein Einfluss auf den Gläubigen, die dadurch das Gefühl bekommen, mit einer Religion auf dem rechten Weg zu sein. Es mag schon eine gute Tat sein. Das will ich nicht bestreiten. Sobald jedoch eine Möglichkeit besteht, einer Religion beizutreten, so verehrt man die Religion, und nicht Gott als einziges.

>Was ich da geschrieben habe ist für Dich nicht verbindlich. Ich habe nur meine Ansichtsweise beschrieben und ich weiss, warum ich das so sehe. Ich akzeptiere aber auch deine Meinungen, egal, wie Du es siehst. Jeder muss den Weg selber finden.

>Wegen dem Namen, da meine ich "Ausblicke vom Kreuz", wie bist Du auf diesen gekommen?

>Lieber Gruss

>Ahmet