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Thema: Azatoth?

  1. #1
    muesli357
    Gast

    Azatoth?

    >Ich habe mir ziemlich intensiv die Beiträge durchgelesen. Besonders erfreulich fand ich die Tatsache, daß innerhalb einer relativ harten Diskussion eine Annäherung und Relativierung der Meinungen stattfand.

    >Trotzdem habe ich hier eine ehrliche Frage, die bitte sachlich diskutiert werden sollte. Eine vernünftige Beantwortung würde sicherlich nicht nur mir helfen.

    >Das Copyright für "Erinnerungen an..." ist in meiner Ausgabe für 1992 angegeben.

    >Das Copyright für "Christentum und Ath..." ist in meiner Ausgabe für 1989 angegeben.

    >Das Copyright für "Geheimpolitik1" ist in meiner Ausgabe für 1990 angegeben.

    >Weitere Bücher von D.R. sind also nicht nötig. Ich kenne mich nicht im Verlagswesen aus, aber ich denke, daß eine Veränderung im Text (mithin neues Copyright) der Zusage des/der Autoren bedarf. Wenn ich davon ausgehe, daß die Erinnerungen an F.B. also als neuer Titel 1992 erschienen, so gehe ich auch davon aus, daß die Autoren sich der Verlagstitel bewußt waren.

    >Weiterhin gehe ich davon aus, daß die Autoren jenseits von gut und böse stehen, da sie Schüler von Franz Bardon waren.

    >Des Weiteren stelle ich fest, daß es überall innerhalb von Wirtschaft und Politik innigste Verbindungen gibt. Ergo existieren überall "geheime Verbindungen", die eine Kontinuität der Machtverhältnisse aufrecht erhalten sollen. Punkt.

    >Azatoth hat hier einige sehr denkwürdige Beiträge veröffentlicht, wofür auch ich ihm danken möchte.

    >Truman(Atombombenabwürfe) war Freimaurer. Lenin(Massenliquidationen) war Freimaurer (diese Liste ließe sich fortsetzen). Nichts gegen Freimaurer; aber ein System, welches solche Mitglieder nicht ausschließt, ist fragwürdig.

    >Wer vernünftig auf der materiellen Ebene agieren will, braucht vernünftige Daten zur Positionierung. Wir alle sollten an der Gestaltung der Gesellschaft teilhaben. Franz Bardon hat Hinweise zur magischen Entwicklung gegeben. In Bardons Büchern sucht man aber vergeblich einen Wahltipp. Deshalb müssen wir uns schon selber informieren, wer unsere Interessen am besten vertritt. D. Rüggeberg pauschal zu deklassifizieren, kann keine Antwort sein. Auch Azatoths Standpunkt zur sozioökonomischen Rolle des Individuums steckt voller Widersprüche. Wer in der Politik heute schnell aufsteigt, hat sich dies zumeist mit Ellenbogentaktik verdient. Und welcher Politiker sagt öffentlich die Wahrheit? Was ist mit der Atompolitik? Nur Lügen - zukünftige Generationen werden uns mit Abscheu betrachten.

    >Ist es nicht so, daß heuer das Individuum nur noch durch konsequente Entkoppelung von der Massenpsychose auf individueller Basis durch positive Einwirkung im persönlichen Umkreis kleine Veränderungen bei anderen Menschen bewirken kann?

    >Ich möchte hier beileibe keine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen. Meine Studien beziehen sich aber auch auf Wissenschaft und Technik. In diesen Bereichen kann ich überall Geheimhaltung und Kartelle sehen(nachweisen).

    >Und was die Protokolle betrifft: ist es nicht egal, wer sie verfaßt hat? Sie sind in ihrer Strukturiertheit und prägnanten Darstellung einfach unerreicht. Es ist mir egal, wer das verbockt hat. Er hat recht - und darum gehts.

    >Egal, wer das geschrieben hat, die Geschichte verläuft genau so. Und wer sich die politischen Entwicklungen anschaut, findet überall die Realisierung der Protokolle. Die Beschäftigung mit F.B. Büchern sollte nicht dazu führen, das jetzige normale Weltgeschehen aus den Augen zu verlieren. Magie hin und Magie her, hier und heute agieren wir auf dieser materiellen Welt. Wir müssen auch die Politik und deren Hintergründe im Blickfeld behalten.

    >Insofern verstehe ich nicht das Gehabe um Dieter Rüggeberg.

    >Da Herr Rüggeberg ja auch "nur" Nachlaßverwalter ist, wäre es sicher auch für Herrn Dr. Lumir Bardon nicht schwer, einen angemesseneren Verlag zu finden.

    >Auf Antworten bin ich sehr gespannt. Mein Standpunkt ist nicht so fest, wie es aussehen mag. Ich bin stark verunsichert. Ich muß an dieser Stelle auch hinzufügen, daß mein irrationaler Glaube an die Aussagen von F.B. durch das extrem durchdachte System seiner Aussagen und die stellenweise Verifizierung durch die Wissenschaft zustande kommt. Weiters muß ich bekennen, daß ich ein ex Materialist und Atheist bin, der "nur" durch "wissenschaftliche" Fragen zu dieser Anschauung kam. Bevor ich jetzt zum Paria werde, möchte ich die Leser noch auf zwei politische Dinge aufmerksam machen: M.A.I., Codex Alimentarius.

    >Diese beiden Begriffe stehen für materielle Interessen der Konzerne. Für beide Begriffe gab es Gesetzesvorlagen, die der interessierte Leser schon selbst herausfinden muß. Bei beiden Gesetzesvorlagen ging es um die Interessen der Konzerne und teilweise gegen das Leben der Bevölkerung. ( für besonders faule Leser: Codex Alimentarius hatte das Verbot von Literatur etc. zur Vitaminwirkung zum Thema; LITERATURVERBOT!)

    >Für eine Demokratie sind diese Gesetzesvorlagen undenkbar. Trotzdem wurden sie eingebracht; auch bei der UNO.

    >Ich denke, Azatoth hat recht wenn er sagt, daß sich viele Geheimbünde gegenseitig behindern. Ich denke aber auch, daß Azatoth hier viele falsche Darstellungen relativ bewußt eingebracht hat. Aus meiner Sicht steht sein agieren in diesem Forum seiner Bildung diametral gegenüber. Auf der einen Seite läßt er Latein und ziemlich intensives Wissen selektiv herabregnen. Andererseits gibt er hier und dort ein knatschiges und pathetisches pardon von sich, was ihm sofort Sympathie einbringt.

    >Ich kann mich ja auf der ganzen Strecke irren. Einige Punkte seien hier aber festgehalten. Es gibt den Elsbett-Motor, der Pflanzenöl verbrennt; eine Waschmaschine, die ohne Waschmittel wäscht und es gibt zahllose weitere Erfindungen, die entweder durch das Patentgesetz, oder durch die Medienkontrolle nicht wirklich bekannt werden. Dieses Tabu existiert auch durch die Politiker, die nur an ihrem Einkommen interessiert sind.

    >Es ist fahrlässig, die Verbindungen von Politik und Wirtschaft zu ignorieren. Es ist kriminell, durch das Wissen um diese Verbindungen einseitige Handlungen einzuleiten. Es ist zynisch, fragende Menschen durch gezielte Interaktion von wesentlichen Kernfragen der Zeit zu entfremden.

    >Ich bin gespannt. An Dich Azatoth: Welchen Schluß soll man daraus ziehen?:

    >Fr_nz B_rd_n , Fr_b_t_ , Fr_ter Perdur_b_ , B_b_l_n -> AzAtOth

    >Du selbst wirst am besten einschätzen können, daß es mir nicht um Dich, sondern um die Sache geht. Deshalb interessiert mich insbesondere Deine Reaktion.

    >Ansonsten freue ich mich über jede sachliche Wortmeldung. Sollte ich die Gefühle eines Lesers verletzt haben, so möchte ich betonen, daß dies nicht meine Absicht war. Sollte meine Ansicht sich als fehlerhaft herausstellen, werde ich die Korrektur im Denken vornehmen. Allerdings bin ich durchaus der Meinung, daß sich in diesem Forum niemand verletzt fühlen darf. Sofern dies passiert, ist die Ursache im Persönlichkeitssystem zu suchen.

    >Persönlich kann ich nicht sehen, weshalb eine Wortmeldung verletzen kann, wenn sie denn nicht einen wunden Punkt des Reagierenden trifft.

    >"Wir wissen genau, daß der heutige durchschnittliche Mensch nichts so sehr fürchtet wie die Erkenntnis seines biologischen Wesens. Wir wissen gleichzeitig, daß er nichts so sehr herbeisehnt wie die Erfüllung seines biologischen Wesens. Beide, Angst vor Erkenntnis und Sehnsucht nach Erfüllung, begegnen uns gleichzeitig. Wir müssen daher stets das Rationale im Irrationalen aufsuchen, begreifen und ohne Haß oder Entrüstung vorlegen. Mit der Zeit wird das Rationale siegen. Doch ich habe leider keinen Rat zu geben, wie man sich vor lebensgefährlichem Irrationalismus schützt. Weder Gerichtsprozesse noch Widerschimpfen können hier abhelfen." Wilhelm Reich


  2. #2
    Azatoth
    Gast

    Re: Azatoth spricht über vieles und "sich"

    >Ob es mir nun geglaubt wird oder nicht - ich kann nur sagen wie es ist: Ich agiere bestimmt nicht im Namen oder für die Sache irgendeiner Organisation. Der Grund ist denkbar einfach: Ich gehöre keiner an, da keine bisher existierende Tradition egal welcher Provenienz meinen inneren Idealen entspricht. Wenn ich einmal einer Organisation angehören werde - dann habe ich selbst sie gegründet. Aber das ist ein anderes Thema. Da dieser Tenor an einer Stelle von Müslis Beitrag durchschien, setze ich dies an den Anfang.

    >Was seine allgemeinen Aussagen betrifft, möchte ich folgende Statements dazu abgeben:

    >Ich muß ehrlich sagen, daß ich es besonders im Fall von Dr.M.K. einige Zeit sehr merkwürdig fand, daß er bereit war, in gewisser Weise mit Dieter Rüggeberg zusammenzuarbeiten - aber ihm ging es wohl nur um den Inhalt der über Bardons Leben veröffentlichten Bücher - und die sind ja auch frei von derartigen Thesen.Ansonsten hat er sich belustigt über Herrn Rüggebergs Produkte geäußert - was diesen nicht von der bahn abbrachte. Das kennt so mancher von ihm.

    >Was die "Nachlaßverwaltung" betrifft: Vor der Veröffentlichung der Bände "Geheimpolitik I & II (die wirklich schwerwiegenden "Produkte") befand sich Herr Rüggeberg schon im Besitz der nichtdeutschen Rechte der Bardon Werke -er hatte sie der Familie für sehr wenig Geld bereits früher abgekauft. Sein wörtlich angegebenes Motiv: "Ich will im nächsten Leben die Bücher wiederfinden - deshalb bringe ich sie in den letzten Winkel der Erde."Soviel zu Altruismus und "hohen Idealen" bei bestimmten Leuten - und das ist alles andere, als "üble Nachrede", sondern von Angesicht zu Angesicht erlebte Realität. Ich gebe zu: Ich urteile über so etwas und ich verabscheue solche Personen - aus unreinen Motiven erwächst nichts Gutes.

    >

    >Wenn ein Mensch Freimaurer ist, bedeutet das nicht, daß er die inneren Ideale dieses Bundes hinreichend pflegt - und steigt ein solcher Mensch in der Politik oder sonstwo auf, sind es öfter noch die üblichen Muster , die sein Handeln bestimmen, nicht die Maurerei. - Daraus den Maurern generell die Ethik als Organisation abzusprechen, ist sehr problematisch. Das gleiche Problem haben manche Eingeweihte mit ihren Schülern ... Auch in der französischen Revolution wurden die Ideale der Maurerei mißbraucht - Du hättest viele Berserker dieser Zeit mit mehr Grund "als Maurer entlarven" können, als z.B. Lenin - der war nämlich keiner.Das ist auch wieder nur ein Gerücht aus obskurer Winkelliteratur. Auch existiert kein logisches Gesetz, das folgenden Schluß zuläßt: X ist ein schlechter Mensch und x ist Maurer ergo ist die Maurerei schlecht. Um wie vieles leichter, wäre dieser Schluß zumindest sttistisch im Fall des Christentums zu stützen - da tut es aber keiner. Oder ist - außer Franz Bardons Freund W.Quintscher und seinen Adonistenfreunden - schon einmal jemand auf die naheliegende Idee gekommen, im Christentum die übelste Verschwörung der Menschheitsgeschichte zu erblicken - na dann mal los, da gäbe es sehr viele Anhaltspunkte und Bestätigungen.

    >Daß in der Welt alle möglichen unschönen und geheimgehaltenen Dinge passieren, habe ich gar nicht in Abrede gestellt - doch liegt ihnen keine einheitliche oder systematische oder gar okkulte Verschwörung zugrunde, sondern der Machtkampf ideologisch und sachlich völlig unterschiedlich motivierter Gruppen und Individuen.

    >Die Protokolle sind bestimmt keine Grundlage für eine Verschwörung - dazu sind sie zu primitiv, jeder Kenner ökonomischer und sozialer Gesetze kann zeigen, daß es so bestimmt nicht ablaufen kann. Ansonsten habe ich ja ihre Herkunft und den Grund der Entstehung angegeben - wer selbst die entsprechenden Studien treibt, kann sehen, daß nur ein Dilettant oder ein bewußter Lügner (wie die Rechten)die These von der Relevanz der Protokolle aufrecht erhalten kann.

    >Mit meinem Nick "Azatoth" liegst Du falsch. Die Aufklärung ist folgende: Azatoth wird in der letztlich dem babylonischen Kulturkreis entnommenen Kunstmythologie des H.P.Lovecraft auch als "blinder Idiotengott" bezeichnet.

    >Nun - die Reaktionen und Gegenreaktionen der Diskussion von vornherein in Rechnung stellend habe ich mir mit mir selbst einen Scherz erlaubt - und mich als "blinden Idioten" tituliert, da nur ein solcher glauben kann, auf dem hier eingeschlagenen Wege, viel zu bewirken. Aber ich hoffte, daß einige, trotz meiner recht harschen und gewählt arroganten Manier - die aber eine bestimmte Wahrheit über mögliche Weisen, Menschen zu beurteilen, transportiert, über den Schatten der eigenen Reaktionen springen können - und siehe - es war so. Das hat mich menschlich wirklich gefreut - und meine positiven Worte sind aufrichtig gemeint - damit würde ich nicht spielen.

    >Die besten Grüße

    >Azatoth


  3. #3
    Schluffi
    Gast

    Re: Azatoth spricht über vieles und "sich"

    >wiedereinmal weise und überzeugend @Azatoth

    >Den Tatbestand der "Volksverhetzung" sollte man aber nur jemandem unterstellen von dessen Vorsatz man überzeugt ist. Daher tendiere ich noch sachte und gemach in die Richtung das Dieter Rüggeberg sich hier im Dschungel der Details verirrt und den umfassenden Überblick zu sehr auf das Thema Zion fokussiert hat.(ohne mutwillige Absicht)

    >Die Protokolle der Weisen von Zion auf die sich Dieter Rüggeberg bezieht mögen ja nachweislich ein Plagiat aus dem Text des Maurice Joly aus dem Jahre 1864, (übersetzt aus dem Französischen) mit dem Titel: "Dialoge in der Hölle zwischen Montesquieu und Machhiavelli das 19. Jahrhundert betreffend" sein aber die entscheidene Frage ist doch hier ob:

    >a - Dieter Rüggeberg davon wusste und zu dem gleichen Schluß gekommen ist

    >und

    >b - in den als orginal geltenden Texten die hier so hochgepushte Beziehung zionistischer Kreise zu der allumfassenden Verschwörung gleichermaßen erwähnt wird.

    >Naja, solch schwerwiegende Fehler kann man sicherlich nicht als kleinen Ausrutscher werten - daß wäre schon ein dicker Hammer. Gerade, aber nicht nur,

    >als Herausgeber der Werke Franz Bardons.

    >Gruss Schluffi


  4. #4
    ANtoni
    Gast

    Re: Azatoth spricht über vieles und "sich"

    >hallo Aza ( von insider gegebnes nick)

    >In dieses posting kommst du noch höher ....hast die richtige art zu komunizieren und hoffe dich noch öfter lesen zu können

    >mich wundert nur wo du deine aussagen beziehst müsstest schon gewissene kreise

    >irgendeiner Organisation gut kennen ,denk ich mal so, na ja ist auch egal ...

    >mfg

    >Ob es mir nun geglaubt wird oder nicht - ich kann nur sagen wie es ist: Ich agiere bestimmt nicht im Namen oder für die Sache irgendeiner Organisation. Der Grund ist denkbar einfach: Ich gehöre keiner an, da keine bisher existierende Tradition egal welcher Provenienz meinen inneren Idealen entspricht. Wenn ich einmal einer Organisation angehören werde - dann habe ich selbst sie gegründet. Aber das ist ein anderes Thema. Da dieser Tenor an einer Stelle von Müslis Beitrag durchschien, setze ich dies an den Anfang.

    >>Was seine allgemeinen Aussagen betrifft, möchte ich folgende Statements dazu abgeben:

    >>Ich muß ehrlich sagen, daß ich es besonders im Fall von Dr.M.K. einige Zeit sehr merkwürdig fand, daß er bereit war, in gewisser Weise mit Dieter Rüggeberg zusammenzuarbeiten - aber ihm ging es wohl nur um den Inhalt der über Bardons Leben veröffentlichten Bücher - und die sind ja auch frei von derartigen Thesen.Ansonsten hat er sich belustigt über Herrn Rüggebergs Produkte geäußert - was diesen nicht von der bahn abbrachte. Das kennt so mancher von ihm.

    >>Was die "Nachlaßverwaltung" betrifft: Vor der Veröffentlichung der Bände "Geheimpolitik I & II (die wirklich schwerwiegenden "Produkte") befand sich Herr Rüggeberg schon im Besitz der nichtdeutschen Rechte der Bardon Werke -er hatte sie der Familie für sehr wenig Geld bereits früher abgekauft. Sein wörtlich angegebenes Motiv: "Ich will im nächsten Leben die Bücher wiederfinden - deshalb bringe ich sie in den letzten Winkel der Erde."Soviel zu Altruismus und "hohen Idealen" bei bestimmten Leuten - und das ist alles andere, als "üble Nachrede", sondern von Angesicht zu Angesicht erlebte Realität. Ich gebe zu: Ich urteile über so etwas und ich verabscheue solche Personen - aus unreinen Motiven erwächst nichts Gutes.

    >>

    >>Wenn ein Mensch Freimaurer ist, bedeutet das nicht, daß er die inneren Ideale dieses Bundes hinreichend pflegt - und steigt ein solcher Mensch in der Politik oder sonstwo auf, sind es öfter noch die üblichen Muster , die sein Handeln bestimmen, nicht die Maurerei. - Daraus den Maurern generell die Ethik als Organisation abzusprechen, ist sehr problematisch. Das gleiche Problem haben manche Eingeweihte mit ihren Schülern ... Auch in der französischen Revolution wurden die Ideale der Maurerei mißbraucht - Du hättest viele Berserker dieser Zeit mit mehr Grund "als Maurer entlarven" können, als z.B. Lenin - der war nämlich keiner.Das ist auch wieder nur ein Gerücht aus obskurer Winkelliteratur. Auch existiert kein logisches Gesetz, das folgenden Schluß zuläßt: X ist ein schlechter Mensch und x ist Maurer ergo ist die Maurerei schlecht. Um wie vieles leichter, wäre dieser Schluß zumindest sttistisch im Fall des Christentums zu stützen - da tut es aber keiner. Oder ist - außer Franz Bardons Freund W.Quintscher und seinen Adonistenfreunden - schon einmal jemand auf die naheliegende Idee gekommen, im Christentum die übelste Verschwörung der Menschheitsgeschichte zu erblicken - na dann mal los, da gäbe es sehr viele Anhaltspunkte und Bestätigungen.

    >>Daß in der Welt alle möglichen unschönen und geheimgehaltenen Dinge passieren, habe ich gar nicht in Abrede gestellt - doch liegt ihnen keine einheitliche oder systematische oder gar okkulte Verschwörung zugrunde, sondern der Machtkampf ideologisch und sachlich völlig unterschiedlich motivierter Gruppen und Individuen.

    >>Die Protokolle sind bestimmt keine Grundlage für eine Verschwörung - dazu sind sie zu primitiv, jeder Kenner ökonomischer und sozialer Gesetze kann zeigen, daß es so bestimmt nicht ablaufen kann. Ansonsten habe ich ja ihre Herkunft und den Grund der Entstehung angegeben - wer selbst die entsprechenden Studien treibt, kann sehen, daß nur ein Dilettant oder ein bewußter Lügner (wie die Rechten)die These von der Relevanz der Protokolle aufrecht erhalten kann.

    >>Mit meinem Nick "Azatoth" liegst Du falsch. Die Aufklärung ist folgende: Azatoth wird in der letztlich dem babylonischen Kulturkreis entnommenen Kunstmythologie des H.P.Lovecraft auch als "blinder Idiotengott" bezeichnet.

    >>Nun - die Reaktionen und Gegenreaktionen der Diskussion von vornherein in Rechnung stellend habe ich mir mit mir selbst einen Scherz erlaubt - und mich als "blinden Idioten" tituliert, da nur ein solcher glauben kann, auf dem hier eingeschlagenen Wege, viel zu bewirken. Aber ich hoffte, daß einige, trotz meiner recht harschen und gewählt arroganten Manier - die aber eine bestimmte Wahrheit über mögliche Weisen, Menschen zu beurteilen, transportiert, über den Schatten der eigenen Reaktionen springen können - und siehe - es war so. Das hat mich menschlich wirklich gefreut - und meine positiven Worte sind aufrichtig gemeint - damit würde ich nicht spielen.

    >>Die besten Grüße

    >>Azatoth


  5. #5
    muesli
    Gast

    Re: Azatoth spricht über vieles und "sich"

    >Das Vertreten Deiner Ansicht ohne das allgemeine blabla ist angenehm. Danke. Allerdings stelle ich für mich fest, daß ich die Fragen die mich bewegen, hier nicht öffentlich diskutieren möchte. Wie gesagt war ich Materialist und Atheist und habe daher für mich häufig das Problem, die Magie in normal rationale Inhalte zu übertragen. Glauben ist schön - Gewißheit ist schöner.

    >Trotzdem hat mich vieles hier sehr nachdenklich gestimmt und dafür bin ich dankbar. Jetzt möchte ich aber wieder zuhören und schweigen, wenns recht ist ( und weiter bei Apollonius von Tyana nachlesen ).


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