>>grüße,
>>ist freiheit nun, wie willy bei
>>konstantin wecker schreit:
>>"freiheit ist vor nix und niemandem angst haben!"
>Hallo Felix
>Also der Begriff "Freiheit" im hermetischen Sinn und komplett gesehen führt sehr viel weiter aber das ist etwas zu umfangreich, um das hier niederzuschreiben. Ich habe ohnehin schon immer Angst, daß ich den Parsimony Server mit meiner Schreibwut zum Absturz bringe :-)
>>haben wir überhaupt die freiheit uns für ein system
>>zu entscheiden oder findet uns das system?
>Wenn man den Entwicklungsweg durch die 22 Blätter im Buch der Weisheit betrachtet, bzw. die einzelnen Karten für sich, so ist der Weg immer der gleiche. Ganz egal, in welches System er jetzt verpackt ist.
>So unterschiedlich wie die verschiedenen Bezeichnungen der einzelnen Schritte in den versch. Systemen auch sein mögen, im Endeffekt ist es immer wieder das gleiche. Sagen wir mal so, wir haben da einen sehr umfangreichen Weg, auf dem man aber nicht in "jedem Haus unterwegs übernachten muß".
>Aus der Zusammenstellung dieser Häuser bzw. Übungen ergeben sich dann die unterschiedlichen Systeme. Die Übung der Gedankenkontrolle bei Bardon ist z.B. eine Übung, die zu einem gewissen Ergebniss führen soll. Nun könnte man das ganze natürlich auch anders formulieren oder anders üben. Wichtig ist, daß man dabei zu diesem Ergebniss kommt und da haben die verschiedenen Systeme teilweise andere Ansätze verfolgt wobei der Zweck aber immer der gleiche ist.
>Natürlich gibt es auch Schulen, in denen keine einzelne Praktik ausgelassen wird. Siehe 30 Jahre für die erste Stufe...
>Nun sind die Menschen eben unterschiedlich und daraus ergibt sich auch, daß sich der eine mehr zu diesem System, der andere mehr zu einem anderen hingezogen fühlt. Was aber immer gleich bleiben muß, sind die Ergebnisse, die erzielt werden müssen und auch die Reihenfolge dabei.
>Hier beisst sich nun die Katze in den Schwanz. Viele Bücher stellen zwar "Systeme" dar, entfernen sich aber dabei vom eigentlichen Weg und nicht jedes System ist gleich gut. Wenn ein System aufgrund von Spekulationen oder Irrtümern erstellt wird, so ist klar, daß der Weg dann nicht der gleiche ist und oft eben auch Gefahren mit sich bringt.
>In manchen Büchern werden z.B. optische Imaginationsübungen gemacht, ohne daß vorher eine Schulung der Gedankenbeherrschung stattfindet. Wie gefährlich so etwas sein kann, haben wir im Praxisforum vor einiger Zeit mal erläutert.
>Oder man fängt mit Evokationen an, bevor der Schüler überhaupt in der Lage ist, diesen Wesen auch Herr zu werden. Oder Übungen mit Elementestaungen, bevor das magische Gleichgewicht erreicht ist etc...
>Nun haben wir das Problem, daß halt vielen Leuten Systeme sehr zusagen, die aber keinen Pfifferling wert sind oder eben auch gefährlich werden können.
>Leider stellen die Bardon Bücher da eben auch eine sehr einsame Lösung dar, da es nicht viel vergleichbares gibt und wenn, dann ist es oft sehr schwer, das ganze zu entwirren und auf die Praxis umzu "entschlüsseln".
>Ob nun das System uns findet oder umgekehrt hängt meiner Meinung eben auch davon ab
>a) was uns eher anspricht
>b) karmischen Hintergründen
>>banale frage?
>Keinesfalls...
>>kann sein...
>>effxchen
>JohnR
>hallo JohnR,
>ich teile da deine ansichten durchaus und
>komme zurück an den anfang deines postings.
>ja, wenn man sich die 22 karten anschaut
>und sich etwas in der kabbalah auskennt
>(auch ein system) kann man alles existierende
>in sie übertragen.
>was war also zuerst da, ich oder das system.
>das durchschreiten der 50 tore der intelligenz
>kümmert sich wohl wenig um das "lehr"-system,
>welches der mensch anwendet als vielmehr um die
>verstanden prinzipien.
>meiner meinung nach sucht sich das "system" sender
>seiner energien. je fortgeschrittener um so reiner,
>oder sollte ich sagen unverbrauchter, kann die energie
>durch den empfänger/sender dann agieren. ich glaube also nicht an die
>wahl z.b. nach geschmack, da ja bereits der geschmack
>etwas gegebenes ist.
>ich denke, das dem menschen das zugeführt wird,
>was es ihm ermöglichen wird diese göttlichkeit zu leben.
>die menschen, welche sich etwas nehmen um was weiß ich auch
>immer für dinge -in sich- zu befriedigen werden es schwer
>haben eine gewisse reinheit dieser energie herzustellen,
>wozu auch, der wirkungsbereich wird ja auf das eigene umfeld
>willentlich reduziert (magier/ma-gier/macht-gier, maybe)
>
>also eben, das system findet uns und wir leben das system
>oder wir finden das system und das system lebt uns...
>lassen wir uns finden!
>naja, auch nur sone gedanken.
>ja und alles gute für dein buch,
>ich schreibe gerade an
>"adam Klatschmohn, der komische mensch"
>realsatiere zu den begriff
>"adam kadmon, der kosmische mensch"
>und an einem theaterstück
>"litfassäule der projektionen"
>ein mensch befreit sich aus seiner oberflächlichkeit
>...wenns schreiben nur nicht so harte arbeit währe.
>regards, effx
>>hallo,
>>sicher, mehrere wege führen nach damballah.
>>selbst die harte tour über zuhilfenahme
>>psychoaktiver substanzen -kann- zu diesem
>>berüchtigtem ziel führen...
>>diese gratwanderung allerdings, mit alleiniger
>>rechtvertigung der zeitersparnis, bleibt mir
>>ein rätsel. warum ist vielen das "zeit sparen wollen"
>>so wichtig? dieser ehrgeiz, dieses vorantreibende ego?
>>was steckt hinter diesen unterschiedlichen energiehaushalten?
>>liebe grüße, effx
>Lieber Felix,
>leider habe ich keine Erfahrungen mit „Zeitersparnissen“ gemacht, nur über das Gegenteil, über jahrzehntelanges Bummeln und Faulenzen könnte ich schreiben.
>Warum viele ihr sportliches, berufliches und gesellschaftliches Streben (höher, weiter, schneller, besser, angesehener, geachteter, mächtiger) mit auf ihren inneren Weg zu nehmen versuchen, verstehe ich auch nicht so ganz.
>Über die Zuhilfenahme psychoaktiver Substanzen kann ich ebenfalls nicht aus eigener Erfahrung berichten. Ich schließe mich diesbezüglich der Einstellung des Praktikers H.E. Douval an, dessen Hauptwerk bereits hier im Forum empfohlen wurde:
>„Man sagt vielfach, daß herrliche, leichte Wege zu Geistesmacht und zur Bewußtseinserweiterung führen... Wir sagen deshalb: Zur Geistesmacht, zur Ausweitung des Bewußtseins, zur Erhöhung des Menschen, zu unsagbar-köstlichen Erlebnissen kommt man nur auf einem Wege.
>Was immer man auch erzählen mag - und niemand ist gegen diese Infektion von Greuelmärchen immun -, es stimmt nicht: durch Visionen, Halluzinationen mit Hilfe von psychodelischen Drogen, die man Halluzinogene nennt, zu Begegnungen mit den Mächten des Unterbewußten mittels Rauschgiften und ähnlichen Pharmaka erreicht man das genannte Ziel nicht!
>Echten Fortschritt, echte Entwicklung, echte, bleibende Erweiterung von Geist und Seele geben Drogen nicht.
>...
>Deshalb wachen alle Schreckgespenster auf, die mit Hunger, also Gier, Kampf, Aggression, und mit Libido, also Selbsterhaltung der Art um jeden Preis zusammenhängen, deshalb erwachen diese Kräfte, sobald der Firnis der Zivilisation durchstoßen ist - und das geschieht mit Hilfe der Halluzinogene recht bald - deshalb dominieren diese niederen und finsteren Kräfte der menschlichen Urnatur. Sie ruhen nicht eher, bevor sie nicht die ganze Macht über den Menschen gewonnen haben.
>Anders, gänzlich anders sieht es aus, wenn der Mensch Firnis und Tünche von Kultur und Sitte durch Arbeit an sich selbst beseitigt und die finsteren archaischen Kräfte in ihre Schranken verwiesen hat...
>Wer durch geistige Übungen, durch ihre Stufenfolge durchaus für jeden beherrschbar, Einlaß in die systematische Schritt für Schritt erschlossene unterbewußte Welt erlangt, braucht keine Rauschmittel mehr, er ist bewußter, willensstarker Herr über alle Gebiete, die sich gleichsam ringweise um seinen Seelenkern legen und nur der überlegenen Erschließung harren, um sich zu offenbaren.“
>Deine eigentliche Frage bleibt unbeantwortet, obwohl ich jetzt viel geschrieben habe. Vielleicht kann sie ein anderer beantworten?
>Mit freundlichen Grüßen
>WB
>
>Zitat: Aus dem Vorwort zu „Praktische Anleitungen zur Bewußtseinserweiterung“ von H.E. Douval, entnommen aus „esotera“ Heft 2 1973 S.137 und S.138
>„Hauptwerk“: H.E. Douval „Bücher der praktischen Magie“ Verlag Hermann Bauer Freiburg (1200 Seiten; ursprünglich 12 Bände, die etwa Mitte der fünfziger Jahre erschienen; zum Thema passend Band VII: Magie und Toxikologie)
>stelle mich mal offen mit ein paar gedankengängen dar...
>5min. im kopfe des effx
>bsp. rechtsextremismus/radikalismus
>wieviele menschen sind dagegen?
>wieviele menschen sind aktiv dagegen?
>wo beginnt aktivität?
>das prinzip der hoffnung, an sich passiv, ich hoffe,
>aber dadurch auch aktiv, ich schaffe den raum für die
>aktivität dadurch das mein "tun" passiv ist.
>erlebte freiheit, frei von radikalismus im sein/leben
>(verdrängter radikalismus, teilweise sogar traumatische auslebung,
>die höchste form des ungleichgewichtes?)
>frage: bin ich frei, wenn ich mich frei fühle? oder:
>was kostet die freiheit...
>was kostet mich die freiheit in bezug auf den rechtsradikalismus?
>mythos: auch eine unterlassung ist eine tat! die bewusste bestimmt!
>(böhh, wortspiel)(sicher?), die unbewusste etwa nicht? rücksprung zur
>verdrängung, neue frage, wieviel wahrheit verkraftet der mensch? das
>gehirn als reduktionsmechanismus (und wie erleben das diabetiker?)
>nee, festhalten für realsatire: sind kaffeetrinker mit zucker andere menschen?
>stop, wissen befreit? nein!
>wahrheit bleibt individuell.
>findet sich freiheit in pers. wahrheit?
>ja, wenn sie aktiv/passiv bleibt, bsp. arbeit macht frei,
>d.h. nur, wenn andere elemente in ihrere ausgewogenen substanz zumindest
>latent vohanden sind (öhh, das sind sie immer, latend vorhanden, neee, ausgewogenheit kennt keine latenz)
>arbeit schafft neue freiräume, bewusst nicht -erschafft- neue...
>eher sie macht den blick frei für vorhandenes.
>also, zukunft ist das ergebnis aus gegenwart und vergangenheit, da sich die gegenwart dadurch bestimmt, was man in der lage ist wahr-zu-nehmen und die vergangenheit vorschreibt, was noch erlebt werden soll ist divination erst möglich, sonst wärs zauber, so ist es mathe... (richtig?)
>ärger, thema verloren,
>notiz abheften, schlafen gehen,
>im morgen dein schicksal schlummert, liebe notiz,
>letztenendes...
>effx
>liebe grüße,
>klar hast du recht wenn du den weg über drogen
>aus deiner warte so beschreibst, sicher gewinnt der
>weg erst deshalb so an bedeutungsschwere da man diesen
>beschriebenen schatten umso heftiger begegnen muss.
>die kunst des "lieben-lernens" eben auch dieser aspekte
>schlägt wesentlich stärker auf das individuum ein als in
>langer, bewusster arbeit mit ihnen. um das lieben kommt
>man meiner meinung nach nicht herum...
>aber das war ja nur ein extremes beispiel zu den verschiedenen
>wegen, von denen der weg mit halluzinogenen im verständnis genauso
>einen platz finden muss wie z.b. wagners formel-reaktor und auch
>deine ansicht, das jeder frei entscheiden kann und darf vor den augen
>eines, was uns sowieso schwer zu beschreiben fällt.
>persönliche meinungen sind das, was sie sind, persönliche meinungen,
>nur allzuoft verlieren wir uns in unserem selbstverständnis...
>dies ist mit sicherheit kein aufruf zum drogenkosum da dieser weg nur
>von sehr wenigen auserwählten ohne schwerwiegende schäden praktiziert
>werden kann. das ende begegnet dem leichtsinnigen schon in netzach zur seite der
>hüter der pfade, deren arbeit sehr effektiv ist. nicht umsonst heisst der
>entsprechende hebr. buchstabe KOPH, affe, entsprechend dem auspruch:
>auf den affen gekommen...
>ein teil meines herzens stimmt deiner aussage sicher voll und ganz zu.
>alles gute, effx
>>hallo JohnR,
>>ich teile da deine ansichten durchaus und
>>komme zurück an den anfang deines postings.
>>ja, wenn man sich die 22 karten anschaut
>>und sich etwas in der kabbalah auskennt
>>(auch ein system) kann man alles existierende
>>in sie übertragen.
>>was war also zuerst da, ich oder das system.
>>das durchschreiten der 50 tore der intelligenz
>>kümmert sich wohl wenig um das "lehr"-system,
>>welches der mensch anwendet als vielmehr um die
>>verstanden prinzipien.
>>meiner meinung nach sucht sich das "system" sender
>>seiner energien. je fortgeschrittener um so reiner,
>>oder sollte ich sagen unverbrauchter, kann die energie
>>durch den empfänger/sender dann agieren. ich glaube also nicht an die
>>wahl z.b. nach geschmack, da ja bereits der geschmack
>>etwas gegebenes ist.
>>ich denke, das dem menschen das zugeführt wird,
>>was es ihm ermöglichen wird diese göttlichkeit zu leben.
>>die menschen, welche sich etwas nehmen um was weiß ich auch
>>immer für dinge -in sich- zu befriedigen werden es schwer
>>haben eine gewisse reinheit dieser energie herzustellen,
>>wozu auch, der wirkungsbereich wird ja auf das eigene umfeld
>>willentlich reduziert (magier/ma-gier/macht-gier, maybe)
>>
>>also eben, das system findet uns und wir leben das system
>>oder wir finden das system und das system lebt uns...
>>lassen wir uns finden!
>>naja, auch nur sone gedanken.
>Nein, die Worte sind genial. Die sollte man an jede Haustüre nageln, wo Leute drinsitzen, die sich mit sowas beschäftigen. Die Dinge LEBEN und nicht nur immer quatschen und nichts tun.
>>ja und alles gute für dein buch,
>>ich schreibe gerade an
>>"adam Klatschmohn, der komische mensch"
>>realsatiere zu den begriff
>>"adam kadmon, der kosmische mensch"
>Haha, das klingt vielversprechend. Bitte sag mir, wenn Du fertig bist. Das muß ich haben !! Die Dinge mal von der satirischen Seit anzugehen ist eine gute Idee. Wo steht denn geschrieben, daß man immer bierernst sein muß?
>>und an einem theaterstück
>>"litfassäule der projektionen"
>>ein mensch befreit sich aus seiner oberflächlichkeit
>>...wenns schreiben nur nicht so harte arbeit währe.
>>regards, effx
>Also Felix
>Ich drücke Dir die Daumen und wünsche Dir viel Glück bei Deiner Arbeit. Ich schleppe schon seit einiger Zeit die Idee für ein "hermetisches Musical" mit mir herum. Warum soll es immer nur um Katzen oder singende Rollschuhfahrer gehen? Daß ich noch nicht damit losgelegt habe liegt eigentlich hauptsächlich daran, weil ich immer wieder denke: "Das ist soo viel Arbeit. Das schaffe ich nicht alleine und wer will sowas schon sehen?" Dabei ist es in meinem Kopf komplett fertig incl. einem Großteil der Musik. Ich werde mich da sobald das Buch fertig ist dahintersetzen. Ich habe neulich von jemanden gelesen, der ein absolutes Sch... Projekt hatte und dem wurde die Kohle dazu nur so in den Hintern reingeblasen ( oh oh, was für Worte, haha)
>Deine Worte über Dein Theaterstück haben mir da wieder Antrieb gegeben. Danke.
>Herzliche Grüße:
>JohnR
>Deine Schilderung hat mich davon überzeugt, daß
>kann ich mich da noch anbieten,
>bin lichttechniker und designer
>in einem theater nähe basel...
>grüße, effx
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