Spielen wir doch weiter, Q :-)

[Kassandra]

Hi,


>Hallo Q,

>was ist ein Beweis? bzw. was ist für dich hinreichend?

>was ist ein Hermetiker? Dann können wir klären, ob Bardon unter diesen Begriff fällt.

>Liebe Grüße

>Kassandra


gut erkannt!


MfG,

Q




Meine Antwort: Definition Hermetiker = jemand, der in der Tradition des Hermes Trismegistos arbeitet. hermetisch heißt aber auch verschlossen. Das gründet darauf, dass hermes in Bildern gesprochen hat, so man den die Tabula smaragtina als seine Überlieferung betrachtet.


Bardon fiele unter diese Definition nur schwächlich, weil das, was er vermittelt einigermaßen wenig bildlich und verschlüsselt daherkommt. Seine Bücher sind in jeder Bücherei bestelbar und damit ist Bardon Volkswissen. Wenn auch nicht von einem so großen. Bardon betrachte ich eher als jemanden, der etwas öffnet, daher ist er nicht wirklich ein Hermetiker. Eher einer, der darauf setzt, dass Erfahrungen gesammelt werden. Wie heißen die?


Liebe Grüße

Kassandra

[Tyrion]

Hermetiker gleich Geheimniskrämer also? :)


So wie die alten Alchemisten (einer ihrer letzten war Newton) die alles verschlüsselten und verborgen hielten?




Zur Hermetik gehören aber eigentlich noch weitere Strömungen...

Die jüdischen (und später christlichen Kabbalisten) z.b.

Das "Buch Sohar", das "Sepher Jetzirah" und andere Werke der Kabbala (etwa "Die Heilige Magie des Abrahamelin") wurden SO verborgen nicht gehalten.

Sogar gedruckt und veröffentlicht.


Auch der Einfluss der Neuplatonismus und griech. Elemente-Lehren und Zauberformeln (aus der neuplatonischen Philosophie und der griech. Elementelehre ging auch u.a. die Alchemie hervor, neben altebekannten Techniken und Verfahren aus dem Handwerk, etwa von Färbern und Glasbläsern) ist beträchtlich.



Bestes Beispiel: Heinrich Cornelius Agrippa von Nettesheim mit "De occulta philosophia".

Grosses Werk. Wurde veröffentlicht.

Eines der absoluten Standardwerke der Hermetik...

War der Agrippa nun kein Hermetiker? :)




Oder Dr. John Dee? Oder Theoprastus Bombastus Paracelsus? Und Israel Regardie (der sämtliche Rituale des "Golden Dawn" Ordens veröffentlichte?).

Oder gegenwärtig Emil Stejnar?


Einflüsse auf die Hermetik nahmen auch die Araber mit Astronomie und Astrologie, und die von ihnen und den Byzantinern nach Europa weitergereichten Kennntisse der Perser ("magi", zoroastrische Zauberer) und Ägypter.




Grüsse


Tyrion

[Kassandra]

Hi :-)


alle von denen Du sprichst waren Hermetiker. Bardon ist auch einer - vermutlich. Allerdings betrifft das das Konzept "Hermetiker". Nach dem Konzept, was wir von dem Begriff haben, ist es gut sie zu so nennen. Schließlich möchten wir ja Kategorien haben, um uns unterhalten zu können.


Ein Hermetiker SEIN, geht meines Erachtens nur im Jetzt. Und bedeutet nicht Geheimniskrämerei, sondern eben Sein. Erleben. Das Geheimnis ins Leben holen. In sich, als Mensch, manifestieren.


Die Energien vergangener Hermetiker mögen dafür sowohl jetzt zur Verfügung stehen, als auch mittels Überlieferungen hilfreich sein. Es ist aber nicht die hermetik selbst - und nicht der hermetiker, der dort spricht. Das Geheimniss, das Verschlossene, bewahrt sich immer selbst. Und lüftet sich stetig.


Mein Beitrag war ein bisschen provokativ - mal um zu gucken, ob man hier im Forum damit leben kann, wenn jemand behauptet, Bardon wäre kein Hermetiker. Das ist nur die eines Seite der Medaille, sicher. Jede Sprache ist immer nur Halbwahrheit.

Wobei Bardon auch nochmal ein Spezialfall ist. Denn tatsächlich war seine Absicht ja auch, der Masse zugänglich zu machen, was lange verschwiegen wurde. Und das ist ein Zeichen unserer Zeit. Das ist gut so.


Alles Liebe

Kassandra

[Q]

>Hermetiker gleich Geheimniskrämer also? :)


In der Tat sind die Schriften der Hermetiker mehr in einer Form von Gleichnissen geschrieben damit nicht jeder ihre Geheimnisse erfährt. Sonst könnte ja jeder ein Adept sein, was wohl Chaos in der Welt verursachen würde. :-)

Nicht alle Menschen sind gleich!


>So wie die alten Alchemisten (einer ihrer letzten war Newton) die alles verschlüsselten und verborgen hielten?


Ja, davon hab ich auch gelesen, aber er war kein Alchemist/Hermetiker, da er in seiner Suche erfolglos war.


>Zur Hermetik gehören aber eigentlich noch weitere Strömungen...


Nein. Die eigentliche Hermetik behandelt nur eine Materie und Methode. Alles andere ist bloß drumherumgebaut.


>Die jüdischen (und später christlichen Kabbalisten) z.b.

>Das "Buch Sohar", das "Sepher Jetzirah" und andere Werke der Kabbala (etwa "Die Heilige Magie des Abrahamelin") wurden SO verborgen nicht gehalten.


Diese Schriften (allen voran Sohar und Jezirah) haben zum größten Teil nichts mit Hermetik zu tun. Man bedenke auch: Hermetik wurde nicht und wird nicht in irgendeiner Schule oder Orden gelehrt egal wie diese auch heißen mögen.


>Sogar gedruckt und veröffentlicht.


Ja, hermetische Schriften wurden gedruckt und veröffentlicht.


>Auch der Einfluss der Neuplatonismus und griech. Elemente-Lehren und Zauberformeln (aus der neuplatonischen Philosophie und der griech. Elementelehre ging auch u.a. die Alchemie hervor, neben altebekannten Techniken und Verfahren aus dem Handwerk, etwa von Färbern und Glasbläsern) ist beträchtlich.


Die profane Gelehrtenphilosophie ist ein Außenstehender der die Hermetik nicht versteht, eben gerade weil selbige ja geheim ist. Dennoch kann man Nutzen aus geschichtswissenschaftlichen Betrachtungen ziehen.


>Bestes Beispiel: Heinrich Cornelius Agrippa von Nettesheim mit "De occulta philosophia".

>Grosses Werk. Wurde veröffentlicht.

>Eines der absoluten Standardwerke der Hermetik...

>War der Agrippa nun kein Hermetiker? :)

>

>Oder Dr. John Dee? Oder Theoprastus Bombastus Paracelsus? Und Israel Regardie (der sämtliche Rituale des "Golden Dawn" Ordens veröffentlichte?).

>Oder gegenwärtig Emil Stejnar?


Zumindest Paracelsus würde ich zu den Hermetikern zählen, die anderen nicht.


>Einflüsse auf die Hermetik nahmen auch die Araber mit Astronomie und Astrologie, und die von ihnen und den Byzantinern nach Europa weitergereichten Kennntisse der Perser ("magi", zoroastrische Zauberer) und Ägypter.

>

>Grüsse

>Tyrion


Hermetik im Wandel? Begriffe und Ausdrucksformen mögen sich wandeln aber nicht das was dahinter steckt.

So, das ist nur meine ganz persönliche Ansicht, wobei ich mich auch irren kann. Aber jeder kann sich ja selber eine Meinung bilden.

MfG,

Q

[Tyrion]

Hmm - Golden Dawn, nicht zu den Hermetikern zu zählen?


Wer und was würde für dich zur Hermetik zählen?


Zählst du Emil Stejnar als Hermetiker?




>>>Ja, davon hab ich auch gelesen, aber er war kein Alchemist/Hermetiker, da er in seiner Suche erfolglos war.<<<<


Was Newton betrifft: Er war vermutlich nicht erfolglos, empfehle zum Thema:




Biografie 1/1999 'Newton'

Astronomie, Mathematik, Physik




Und:




http://www.bourbaki.de/medizin.html


Unter "Entwicklung" den Abschnitt "Alchemie"


Hat u.a. wichtige Rechen- und Physikmethoden durch altes Wissen entwickelt, behauptete auch geheime alchemistische Entdeckungen gemacht zu haben.


Newton war aber selbst bei seinen mathematischen Entdeckungen - Infenitesimalrechnung - ein Geheimniskrämer (typischer Alchemist eben *g*).





Grüsse


Tyrion