Der Weg zum wahren Adepten!

[simon magus]

>Schöne Ausführung. Was mir spontan dazu einfällt: Du sprichst nur über andere Leute, und nicht über dich. Kann es sein, daß du das Bedürfnis hast dich zu distanzieren?

>Gruß


hi jenny

ich hab schon viele beiträge von dir in diesem forum gelesen und erfreut daß dir meine ausführung gefällt, aber ehrlich gesagt ich verstehe deine frage nicht ganz.

die frage ist: auf der einen seite schreibt franz bardon z.b. "seinen mitmenschen gegenüber sei man stets gütig, freundlich und nachsichtig... nur bei einem solchen verhalten kann man in magie mit erfolg rechnen", zum andern sagt er magie ist weder gut noch böse, sondern man kann magie sowohl zum guten wie für zerstörerischen zwecken anwenden. ich habe nun aus der erfahrung heraus die ich mit menschen gemacht haben, die der schwarzen magie, dem chaos, dem linken pfad oder wie man es nennen will zuzuordnen sind, über solche menschen geschrieben, aber weil ich mich selbst dieser richtung nicht zuordne logischerweise über andere gesprochen und natürlich distanziere ich mich von solchen leuten.

was aber auch nicht mein weg ist, das ist der weg der heiligkeit, der selbstgefälligkeit, des veruteilens oder versuchen menschen die einen anderen weg im leben gewählt haben als ich von diesem abzubringen. was ich z.b. unter punkt 5 gesagt habe trifft nicht nur auf die anderen zu, sondern es ist mir eingefallen weil ich zuerst an mich gedacht habe.

wenn ich nun über mich spreche so muß ich sagen, daß mir brüder des lichtes, wie franz bardon oder jesus (nicht im kirchlichen sinne), schon sympathischer sind als e. chrowly & co. aber wenn ich jetzt eine macht wie ein "herr des wortes" hätte, so habe ich meine zweifel ob ich, bei allen guten vorsätzen, so mancher versuchung widerstehen könnte. sagen wir es so :"es irrt der mensch so lang er strebt" und ich bin sehr strebsam. durch alle irrtümer und rückschläge hindurch bin ich überzeugt, in den nächsten inkarnationen (frag nicht wieviele) das ziel zu erreichen, die ersten 3 tarokarten praktisch zu beherrschen und mich dieser macht würdig zu erweisen. mir gefällt das bild auf einem weg zu gehen, links das negative und rechts das positive im menschlichen sinne und der weg steht für harmonie, vollkommenheit, das ewige.



simon


(du hast mal vor einigen wochen geschrieben "seit langem ist mal wieder ein lächeln über meine lippen gehuscht...")

der dir wüncht, daß dir das in zukunft öfter passiert.

[Jenny]

>

>>Schöne Ausführung. Was mir spontan dazu einfällt: Du sprichst nur über andere Leute, und nicht über dich. Kann es sein, daß du das Bedürfnis hast dich zu distanzieren?

>>Gruß

>hi jenny

>ich hab schon viele beiträge von dir in diesem forum gelesen und erfreut daß dir meine ausführung gefällt, aber ehrlich gesagt ich verstehe deine frage nicht ganz.

>die frage ist: auf der einen seite schreibt franz bardon z.b. "seinen mitmenschen gegenüber sei man stets gütig, freundlich und nachsichtig... nur bei einem solchen verhalten kann man in magie mit erfolg rechnen", zum andern sagt er magie ist weder gut noch böse, sondern man kann magie sowohl zum guten wie für zerstörerischen zwecken anwenden. ich habe nun aus der erfahrung heraus die ich mit menschen gemacht haben, die der schwarzen magie, dem chaos, dem linken pfad oder wie man es nennen will zuzuordnen sind, über solche menschen geschrieben, aber weil ich mich selbst dieser richtung nicht zuordne logischerweise über andere gesprochen und natürlich distanziere ich mich von solchen leuten.

>was aber auch nicht mein weg ist, das ist der weg der heiligkeit, der selbstgefälligkeit, des veruteilens oder versuchen menschen die einen anderen weg im leben gewählt haben als ich von diesem abzubringen. was ich z.b. unter punkt 5 gesagt habe trifft nicht nur auf die anderen zu, sondern es ist mir eingefallen weil ich zuerst an mich gedacht habe.

>wenn ich nun über mich spreche so muß ich sagen, daß mir brüder des lichtes, wie franz bardon oder jesus (nicht im kirchlichen sinne), schon sympathischer sind als e. chrowly & co. aber wenn ich jetzt eine macht wie ein "herr des wortes" hätte, so habe ich meine zweifel ob ich, bei allen guten vorsätzen, so mancher versuchung widerstehen könnte. sagen wir es so :"es irrt der mensch so lang er strebt" und ich bin sehr strebsam. durch alle irrtümer und rückschläge hindurch bin ich überzeugt, in den nächsten inkarnationen (frag nicht wieviele) das ziel zu erreichen, die ersten 3 tarokarten praktisch zu beherrschen und mich dieser macht würdig zu erweisen. mir gefällt das bild auf einem weg zu gehen, links das negative und rechts das positive im menschlichen sinne und der weg steht für harmonie, vollkommenheit, das ewige.

>

>simon

>(du hast mal vor einigen wochen geschrieben "seit langem ist mal wieder ein lächeln über meine lippen gehuscht...")

>der dir wüncht, daß dir das in zukunft öfter passiert.




Hi Simon, Hi Alle,


ganz so dramatisch ist es nicht, ich lächel schon des öfteren :-)


Nun, was links und rechst, schwarz und Weiß, usw. betrifft, stehe ich eben auf dem Standpunkt, das es das in Reinform eben nicht gibt. Wir ALLE tragen das "Böse" ebenso in uns wie das "Gute". Dessen muß man sich ständig bewußt sein um es kontrollieren zu können. Du weißt garnicht wozu Menschen fähig sind wenns ums nackte Überleben geht :-(


Nach dem was ich gelesen habe war Jesus kein Heiliger.(Spekulation, ich weiß) Und, mit allem Respekt, Franz Bardon bestimmt auch nicht.


Ich bin nunmal, auch und unter anderem, Realist. Es gibt niemanden, der nur gut oder nur schlecht ist. Wir haben gute und schlechte Eigenschaften, die es gilt in Balance zu halten. Dem Einen mag das besser gelingen, dem Anderen weniger gut.


Deshalb halte ich nichts davon, die Leute zu "verurteilen" auch nicht wenn sie schlechtes getan haben. Ich sehe in diesen Menschen eher Irregeleitete, die es gilt auf den richtigen Weg zurück zu bringen und der verläuft, für mich, weder rechts noch links.


Liebe Grüße


Jenny

[Arne Bab]

Hi Simon, Hi Jenny,


Der Weg des Gleichgewichts hat sich für mich emotional als der beste erwiesen. Ich habe eine Weile lang versucht nur noch positiv zu sein, aber das hat meine Gesamtkraft geschwächt. Deshalb versuche ich meine Aggressivität zu erhalten und zu nutzen. Aggressivität ist schließlich nicht schlecht, sondern ein sehr starker Antrieb. Nur wenn man sie nicht kontrollieren kann wird sie gefährlich.

Jähzorn kann auch zum positiven genutzt werden, wenn man ihn kontrolliert, also richtig kanalisiert.

Ich persönlich versuche inzwischen zu erreichen, dass ich mich meistens gut fühle, aber immer noch genug Wut empfinde. Eher als das negative zu schwächen versuche ich es als Gegenpol zum positiven zu setzen, weil sich so beide aufschaukeln und ich auf der Schneide weitergehen kann.


Leider klappt das nicht immer, weil meine Selbstkontrolle noch nicht stark genug ist. Vielleicht könnte ich auch sagen, dass die Selbstkontrolle der Gegenpol ist, der zu den beiden Richtungen steht und sie ausgleicht. Sie darf auch nicht überwiegen, um die Natürlichkeit, also die Gefühle, nicht zu zerstören.

Das ist ein Punkt, den Bardon imo nicht genügend berücksichtigt hat. Selbstkontrolle ist nicht alles. Wenn ich mich voll kontrolliere habe ich weniger Kraft, als wenn ich meinem Unterbewusstsein mehr Freilauf lasse und ihm nur grobe "Wegweiser/Grenzen/Richtungen" gebe.


Zwillingsstern


-snip-


>>was aber auch nicht mein weg ist, das ist der weg der heiligkeit, der selbstgefälligkeit, des veruteilens oder versuchen menschen die einen anderen weg im leben gewählt haben als ich von diesem abzubringen. was ich z.b. unter punkt 5 gesagt habe trifft nicht nur auf die anderen zu, sondern es ist mir eingefallen weil ich zuerst an mich gedacht habe.

>>wenn ich nun über mich spreche so muß ich sagen, daß mir brüder des lichtes, wie franz bardon oder jesus (nicht im kirchlichen sinne), schon sympathischer sind als e. chrowly & co. aber wenn ich jetzt eine macht wie ein "herr des wortes" hätte, so habe ich meine zweifel ob ich, bei allen guten vorsätzen, so mancher versuchung widerstehen könnte. sagen wir es so :"es irrt der mensch so lang er strebt" und ich bin sehr strebsam. durch alle irrtümer und rückschläge hindurch bin ich überzeugt, in den nächsten inkarnationen (frag nicht wieviele) das ziel zu erreichen, die ersten 3 tarokarten praktisch zu beherrschen und mich dieser macht würdig zu erweisen. mir gefällt das bild auf einem weg zu gehen, links das negative und rechts das positive im menschlichen sinne und der weg steht für harmonie, vollkommenheit, das ewige.




>Hi Simon, Hi Alle,

>ganz so dramatisch ist es nicht, ich lächel schon des öfteren :-)

>Nun, was links und rechst, schwarz und Weiß, usw. betrifft, stehe ich eben auf dem Standpunkt, das es das in Reinform eben nicht gibt. Wir ALLE tragen das "Böse" ebenso in uns wie das "Gute". Dessen muß man sich ständig bewußt sein um es kontrollieren zu können. Du weißt garnicht wozu Menschen fähig sind wenns ums nackte Überleben geht :-(

>Nach dem was ich gelesen habe war Jesus kein Heiliger.(Spekulation, ich weiß) Und, mit allem Respekt, Franz Bardon bestimmt auch nicht.

>Ich bin nunmal, auch und unter anderem, Realist. Es gibt niemanden, der nur gut oder nur schlecht ist. Wir haben gute und schlechte Eigenschaften, die es gilt in Balance zu halten. Dem Einen mag das besser gelingen, dem Anderen weniger gut.

>Deshalb halte ich nichts davon, die Leute zu "verurteilen" auch nicht wenn sie schlechtes getan haben. Ich sehe in diesen Menschen eher Irregeleitete, die es gilt auf den richtigen Weg zurück zu bringen und der verläuft, für mich, weder rechts noch links.

>Liebe Grüße

>Jenny

[Elora]

Seid gegrüßt,

hier muss ich zustimmen...wenn alle sogenannten negativen Eigenschaften wie Aggresion oder Egoismus weggedrängt und ins Gegenteil verkehrt werden, muss der Selbsterhaltungstrieb dran glauben....

Eine grundgute Person wäre auch unnatürlich...Wichtig ist ein Gleichgewicht zu finden, in dem man sich gut fühlt und sich nicht selbst vergewaltigt...


Elora

[Wiesl]

Ob das auf Dauer funktioniert ist eine andere Frage. Irgendwann verlierst du das Gleichgewicht und dann kommts drauf an auf welche Seite du fällst. Es ist jeder Seele überlassen welchen Weg sie geht. Doch zumeist ist man einer Seite mehr zugewannt. Energie aus negativen Emotionen zu schöpfen ist eine gefährliche Sache, ich sprech da aus Erfahrung, mich hat das damals in meiner Entwicklung weit zurückgeschlagen...


Dann noch viel Glück!

[Lain]

Hallo nun ich beschäftige mich eigentlich nicht mit magie sondern lese in wenigen foren meist nur mit, nun dies hier ist schon eine interessante diskussion.

ich denke ja das chaos nicht gleichbedeutend mit "schwarzer magie" ist, denn im chaos hat alles seine berechtigung alles was nützt ist "gut" aber "schwarze magie" an sich (ich hoffe ich verstehe das nicht ganz verkehrt) ist doch eher der zerstörerische weg also eher gesagt man will bestimmte ergebnisse erzielen ohne sich auch nur im geringsten um konsequenzen zu scheren, doch das ist meiner meinung nach nicht das prinzip des chaos, (wie gesagt hab da eigentlich keine ahnung von, sondern eher nur eine idee aber gerade von solchen ideen lebt ja auch so ein forum) das chaos an sich versucht doch auch nur auf eine etwas ungewöhnliche art und weise zu erschaffen es mag hier und dort auch einige folgen haben doch es sind nicht unweigerlich negative folgen sonder bringen auch positives (nicht nur für den einzelnen).


würde mich über antworten und neue ansätze freuen,

gruß

Lain

ps.: nettes forum, und sehr interessante themen

[simon magus]

>Hi Simon, Hi Alle,

>ganz so dramatisch ist es nicht, ich lächel schon des öfteren :-)

>Nun, was links und rechst, schwarz und Weiß, usw. betrifft, stehe ich eben auf dem Standpunkt, das es das in Reinform eben nicht gibt. Wir ALLE tragen das "Böse" ebenso in uns wie das "Gute". Dessen muß man sich ständig bewußt sein um es kontrollieren zu können. Du weißt garnicht wozu Menschen fähig sind wenns ums nackte Überleben geht :-(

>Nach dem was ich gelesen habe war Jesus kein Heiliger.(Spekulation, ich weiß) Und, mit allem Respekt, Franz Bardon bestimmt auch nicht.

>Ich bin nunmal, auch und unter anderem, Realist. Es gibt niemanden, der nur gut oder nur schlecht ist. Wir haben gute und schlechte Eigenschaften, die es gilt in Balance zu halten. Dem Einen mag das besser gelingen, dem Anderen weniger gut.

>Deshalb halte ich nichts davon, die Leute zu "verurteilen" auch nicht wenn sie schlechtes getan haben. Ich sehe in diesen Menschen eher Irregeleitete, die es gilt auf den richtigen Weg zurück zu bringen und der verläuft, für mich, weder rechts noch links.

>Liebe Grüße

>Jenny


hi jenny


eine berechtigte frage ist die genaue bedeutung des wortes heiliger oder der formulierung "weg der heiligkeit". franz bardon schreibt z.b. über echte eingeweihte: "viele der anwesenden brüder haben mit dem weg der heiligkeit begonnen, weil sie keinen persönlichen lehrer hatten und ihnen das wissen um die wahren magischen wege fehlte...bei diesen worten erinnerten sich viele der brüder an ihre eigene vergangenheit, in der sie den indirekten weg der heiligkeit gegangen waren, sich also einseitig entwickelten...".

aus meiner erfahrung mit leuten die den weg der heiligkeit gehen, würde ich vier punkte festhalten.

1. nicht der versuch eine harmonie der 4 elemente zu erreichen, sondern den schwerpunkt auf die transformation negativer eigenschaften in positive zu setzen. dies aber wie gesagt nicht gleichmäßig auf alle grundcharaktereigenschaften, sondern es kam mir oft so vor als hätten solche menschen ein übergewicht des luft- und wasserelementes.

2. den körper bzw. die matterielle ebene nicht die gebührende beachtung schenken, sondern das geistige überbetonen.

3. bardon weist darauf hin, daß die entwicklung einen quantitativen und quallitativen aspekt beinhaltet, das heist, daß man magie und mystik nicht getrennt betrachten kann. des weiteren sagt er etwas was ich bei noch keinem anderen spirituellen lehrer gelesen habe und bei heiligen sicher nur auf unverständnis stoßen würde "natürlich sollte man dem letzten urgrund aller dinge (weil ich ihn mir nicht vorstellen kann, möchte ich ihn auch nicht mit einem namen umschreiben) mit liebe und verehrung gegenüberstehen, aber auch in diesem falle ist eine unbeherrschte liebe einseitig und entspricht nicht dem weg der magie" (inhaltlich wiedergegeben, nicht wortwörtlich).

4. der weg der heiligkeit entspricht dem weg des glaubens und nicht des wissens. wobei sich beides natürlich nicht ausschließt sondern gewissermaßen der weg der heiligkeit (neben sicher vielen anderen ansätzen) eine für den betreffenden menschen notwendige vorstufe, seiner entwicklung zum magier darstellt.

zu jesus. ich glaube noch nicht einmal, daß es nur spekulation ist, wenn man ihn nicht den heiligen zuordnet, man muß nur die bibel zur hand nehmen: da steht zum beispiel wie er mit huren, säufern und zölnern gemütliche partys gefeiert hat und wenn der wein ausgegangen ist auf magische weise für nachschub gesorgt hat (ich bete drei ave marias für diesen irregeleiteten okkultisten :-). einem jeden juden der halbwegs etwas auf sich gehalten hat, erst recht wenn er den weg der heiligkeit gegangen ist, standen bei so einem anblick die haare zu berge. auch ist er mit seinen jesuslatschen durch israel gelaufen ohne eine wohnung oder sonst etwa zu besitzen. würde so einer heute durch deutschland matschieren, würden ihn die meisten pfarrer ehr für einen assi, nicht aber für einen heiligen halten. und wenn er ein tächtel-mächtel, sagen wir mal mit maria von magdala hatte (o.k. ist spekulation), glaube ich nicht daß er vorher eine überdosis viagra schlucken mußte, um von seiner heiligkeit

herunterzukommen.


in dem sinne

christliche grüße


simon

[Vivekananda]

>Freund der anderen Seiten !

Die andere Seite alls Perspektive (Betrachtung Analyse Synthese der Magie ) gibt es leider nur in Deiner oder anderen Vorstellung und nicht in nder Theoretischen & Praktischen Magie !

Ich übe nicht auf der Stradivari (Violine) indem ich ne CD höre !!!!

Betrachtung ist Vorstellung - Magie ist dynamische Aktion aus mental / astral projektion ins Kollektiv (oder retrograd - zentripedal ins Subjektiv "hinein " )Betrachtung Anschaulich Philosophisch ist nach tetragrammatonscher (vierpoliger) Sichtweise unvollständig da Einseitig !

Amen ! ;-)

[hyplexx]

>Seid gegrüßt,

>hier muss ich zustimmen...wenn alle sogenannten negativen Eigenschaften wie Aggresion oder Egoismus weggedrängt und ins Gegenteil verkehrt werden, muss der Selbsterhaltungstrieb dran glauben....

>Eine grundgute Person wäre auch unnatürlich...Wichtig ist ein Gleichgewicht zu finden, in dem man sich gut fühlt und sich nicht selbst vergewaltigt...

>Elora


gruesse...


das ist mein erster beitrag in dieses forum...


negative projektionen erzeugen negative situationen.


ich stehe meiner umwelt neutral/emotionslos gegenueber.


geistige ausgeglichenheit entsteht durch nichtdenken.


fehlwahrnehmungen werden so vermieden.


licht und liebe


hyplexx