Magier - Vorraussetzungen

[Arphen]

So mal ein Thema mit ein wenig Agressionspotential. Also bitte nicht lesen wenn man leicht in die Luft geht

Genauer gesagt dient es mir auch ein wenig Luft zu machen aber vor allem eine Übersicht zu liefern.

Durch meine Tätigkeit in mehreren Foren werde ich immer öfter von Leuten angeschrieben die Fragen haben. Manchen nehme ich mich gerne an und helfe ihnen, andere wiederrum bringen mich dazu die "Ignore" Funktion zu benutzen.

Natürlich kann sich jeder entwickeln und jeder die höchsten Höhen erreichen. Jeder hat auch das Potential in sich ein Gottmensch zu werden und jeder kann jedes magische System verwenden - alles bedingt aber eine Gewisse Reife die man sich auch erstmal erwerben muss. Mit anderen Worten muss man ersteinmal die Elementaren Klassen absolviert haben bevor man eine höhere Schule besuchen kann und diese absolviert haben bevor man studieren darf etc.
Es würde auch jeder das Potential in sich tragen ein eiskalter Mörder zu werden mal anders gesagt.
Und ein jeder entwickelt sich nach anderen masstäben in andere Richtungen, entwickelt bestimmtes Potential nach bestimmten Systemen und lässt andere Potentiale verkümmern.

Doch geht es ja nicht darum zu schildern wie man das innere Potential zum Bäcker erweckt oder verkümmern lässt sondern ich will mich auf Magie, und zwar genau auf die Hermetik beschränken.

Wie oft auch von Bardon gesagt wurde gibt es viele magische Systeme die "speziell" für eine Kultur / Religion oder Menschensorte entwickelt wurde. So ist Yoga auf die östliche Menschheit ausgerichtet und ein westlicher Mensch wird mit ziemlichen Schwierigkeiten zu kämpfen haben wenn er diesen Weg verfolgen möchte.

Doch zur Heremetik. Die Hermetik wird öfters als "Wissenschaft der Wissenschaften" "Heilige Wissenschaft" oder auch "Ursprung / Vereinigung aller magischen Systeme" bezeichnet. Und es ist was dran.
Ein wahrer Hermetiker muss sich mit zahlreichen Systemen auseinandersetzen wenn er nicht ein Spezialist werden möchte.
So muss sich der Hermetiker mit Alchemie ebenso befassen wie mit der Physikalisch Wissenschaftlichen Betrachtung der Welt, auch ist es vorteilhaft Astronomie wie Astrologie zu kennen, Sichtweisen über andere magische Systeme zu entwickeln und die Stärken für sich zu nutzen (was in diesem Forum anscheinend einige tun) und natürlich ist auch eine Kenntnis von Symbolik, Kabbalah, Ritualmagie und diversen Meditationen unerlässlich.

Kurz: Es ist nicht jeder Reif für die Hermetik. Ich habe einige Menschen in meinem Bekanntenkreis die sich dessen völlig bewusst sind und lieber einfachere Systeme verfolgen bis sie gereift sind. Eine Dame gab mir nach 2 Tagen auch Bardons 1. Werk zurück und meinte sie müsste jede Seite 10 mal lesen und würde es dennoch nur Ansatzweise verstehen und bat mich um einfachere Lektüre - wobei ich Bardon noch einfach finde. J.J.Hurtak ist da komplexer. (Hat aber auch tolle Bücher)

Was sind also die Vorraussetzungen für den Hermetiker?
Ich würde sagen die Grundlegende Eigenschaft die man vor dem Studium der Hermetik erlangt haben sollte ist eine gewisse Stufe des Intellektes und der Weisheit. Natürlich entwickelt sich das im Laufe des hermetischen Weges weiter, aber wer noch nicht fähig ist über Fragen zu meditieren und selbst auf Antworten zu kommen bzw alle 2 Minuten einen Lehrer Fragen muss ist noch nicht so weit.
Auch wer ohne drüber Nachzudenken die Meinungen seines Lehrers übernimmt ist meiner Meinung nach noch nicht Reif. Nur Erkenntnis die man selbst erlangt hat ist wahre Erkenntnis.
Ein Beispiel: Ein 3 Jähriges Kind ist in der Lage zu sagen "1+1=2" ohne annähernd zu verstehen was das bedeutet. Dennoch kann es das Fehlerfrei sagen. Was es nicht kann ist Schlussfolgern dass "2=1+1" oder "1+1+1=3" da müsste man das erlangte Wissen ja interpretieren und anpassen / anwenden.

Kurz eine gewisse Selbstständigkeit und Selbsterkenntnis kann man vorraussetzen, es studiert ja auch niemand Medizin ohne sich mal mit dem Thema Gesundheit auseinandergesetzt zu haben.

Hermetik ist eine Wissenschaft und damit auch ein Studium - man kann und darf Dozenten Fragen jedoch ist es wertvoller sich die Erkentnisse selbst zu erarbeiten und kaum ein Dozent wird bereit sein dem Studenten Fragen zu beantworten die er schon in der Volksschule gelernt haben sollte.

Weiters unerlässlich ist was Bardon sagte:
Wissen, Wagen, Wollen, Schweigen, was den Intellekt im Aspekt des Wissens miteinschliesst.
Wer Hermetik als Hobby sieht wird nicht sehr weit kommen. Wer nicht bereit ist an sich zu arbeiten und auch unannehmlichkeiten in Kauf zu nehmen wird früher oder später aufgeben. Wer keine Ahnun hat (Wissen) wird nicht Fähig sein viel auszuüben. Und wer dauernd damit beschäftigt ist damit anzugeben wie toll er doch ist wird vermutlich keine Zeit finden sich wirklich zu verbessern.

Auch diese Eigenschaften entwickeln sich natürlich im Laufe der Zeit und des hermetischen Weges insbesondere, aber wer nicht das Bewusstsein hat, dass er eine HEILIGE Wissenschaft studiert und angehender Magier ist, und damit die entsprechende Ernsthaftigkeit an den Tag legt ist meiner Meinung nach Schlicht nicht geeignet.

Für jene die ihre Entwicklung als Hobby sehen empfehle ich diverse Modeerscheinungswege und Lehren. Es gibt viele Wege die auf die heutige Zeit abzielen wo man von Menschen sowas wie Ernsthaftigkeit oder Einsatz nicht mehr erwarten kann und spirituelle Entwicklung ganz bequem und ohne Aufwand ins Leben integrierbar sein muss, schliesslich will man ja nicht auf seine 5 Stunden Fernsehen mit Bierkonsum verzichten müssen. Wehe wenn es anstregend wird.

Auch wenn es etwas säuerlich klingt ist es doch eine Ernstgemeinte Empfehlung an alle sich nochmal zu überlegen ob sie wirklich den Weg der Hermetik / Magie gehen wollen und bereit sind den Preis dafür zu zahlen oder sie nicht doch lieber auf einfachere Systeme zurückgreiffen wollen, die ihrem Entwicklungsstand besser entsprechen und ihnen in diesem Sinne auch besser helfen.

Keiner lernt schneller wenn er sich überfordert und daran zugrunde geht.
Wer einen Ironman mitmachen will (Triatlon extrem) sollte nicht gleich am ersten Trainingstag die ganze Ironmandistanz angehen weil er mit Sicherheit seinem Körper extrem Schaden würde und sein Vorhaben dann abbrechen müsste weil sein Körper es nicht verkraftet. Nein, man muss mit kleinen, gemütlichen Jogging, Schwimm und Radel einheiten beginnen bis die Muskeln und der Körper sich daran gewöhnt haben und das Training langsam steigern.

Oder besser: Wer eine 200 Kilo hantel beim bankdrücken stemmen will sollte mal mit 20 Kilo anfangen und sich langsam steigern. Ansonsten werden die Trainer die Hantel loslassen und das Gewicht dir deine Brust zerquetschen.

Also bitte: Ein jeder überdenke für sich ob die Hermetik wirklich schon der geeignete Weg ist oder ob es nicht klüger wäre vorerst auf einfachere Systeme umzusteigen bis man für die Hermetik bereit ist.

[Tariel]

Die Vorraussetzung ist,den Willen zur Veränderungsbereitschaft zum Univeralen zu haben und das Ego somit transformieren zu Wollen

So kommen auch Unterscheidungs - und Entscheidungskraft dazu,indem aus der Selbsterkenntnis der wahre Weg zur Veränderung entspringt.

Ich bitte mal diesen (ganzen) Blog ohne vorhergige Wertung zu lesen.Also verstehen.

Yoga-Blog.EU

G.Tariel

[Skeeve]

Hallo Arphen,

ich hoffe, Du hast Dir wieder Luft gemacht Mir hast Du es jedenfalls, denn auch wenn ich erst am Anfang meines magischen Weges stehe, sehe ich die Dinge, die Du hier beschrieben hast, ganz genauso. Auch wenn bei mir vielleicht nicht ganz so viel Luft angestaut war, wie es bei Dir klingt.

Im Grunde ist es mit der Magie so wie mit allen wirklich mächtigen und potentiell gefährlichen Dingen: In die "interessanten Tiefen" wird nur derjenige vorstoßen, der die richtigen Voraussetzungen mitbringt, denn nur dem werden sie gezeigt (ob durch einen Meister, durch eigene Erkenntnis, oder durch "Gnade von oben")

Ein schönes Beispiel dafür ist auch der im eigentlichen, richtigen Sinne von einem wahren Meister gelehrte Kampfsport: auch dieser ist potentiell so mächtig, daß er gefährlich sein kann. Das Training beginnen können viele, viele werden anfangs und so einige mittendrin wieder abspringen, und nur wenige werden Kandidaten für die Meistergrade sein. Es wird vielleicht immer schlichte und bösemeinende Charaktere geben, die sich die Meisterstufe (1. Dan) er"arbeiten" wollen, ohne charakterlich geeignet und stabil zu sein. Wer dabei wirklich hartnäckig ist, wird sich diese Stufe vielleicht auch "offiziell" erreichen wegen perfekter Technik (ein wahrer Meister wird so eine person mit dem scheinbaren Erfolg des offiziellen Erringens des Grades ruhigstellen, aber wofür gibts höhere Meistergrade ), aber die wahre Kampfkraft, die "interessanten Tricks", die geheime Kraftquelle der großen Kämpfer wird ihm nie offenbart werden, weder vom Meister, noch durch eigene Erkenntnis, ganz zu schweigen von "Gnade von oben". Der Weg ist von vornherein zum Scheitern verurteilt und begrenzt, wenn die charakterliche Entwicklung nicht mitzieht. (Egal, wo die Grenze einsetzt, ob vor oder im 1. Dan )
Daher finde ich es sehr fair von Dir, wenn Du den Leuten sagst, daß es wahrscheinlich nicht der richtige Weg für sie ist. Sie würden es zwar früher oder später selbst merken, aber Du bietest ihnen die Vermeidung von Zeitverschwendung an, auch auf die Gefahr hin, daß sie Dich falsch verstehen. Das nenne ich weise und mutig.

Weiter so

LG
Skeeve

[Arphen]

Hallo Skeeve,

vielen Dank für deinen Vergleich zum Kampfsport. Ich gebe dir da sehr Recht, es gibt viele paralellen und manche sehen im Kampfsport einen spirituellen Weg.
Paolo Cohello und Dan Millman beschreiben es sehr schön, ein Krieger ist nicht einer der die Welt zu Brei schlägt sondern einer der die inneren Feinde besiegt.

Leider sind auch heute viele Kampfsportschulen zur Geldmacherei verkommen und wahre Meister sind selten zu finden.
"Meister" erkennt man durch starke Technik. Meister erkennt man durch starke Philosophie.
Ein wirklicher Meister sucht sich seine Schüler aus, nicht umgekehrt. Bruce Lee hatte zum Beispiel eine Kampfsportschule aber war jene wieder hinaus die er für nicht geeignet hielt. Und wenn jemand nicht zahlen konnte pflegte er zu sagen "Macht nichtsm komm trotzdem. Was zählt ist nicht dein Geld sondern deine Einstellung. Wenn du lernen willst soll dem nichts im Weg stehen"
Über Meister Lee wird auch oft berichtet dass er gern und sehr viel lachte, sehr kindisch war aber auch ebenso streng und unerbittlich im Training. Ein Schüler erzählte wie er vor Meister Lees "Bibliothek" stand und die Hände hinter dem Rücken verschränkt hatte, denn es stand deutlich da "Nicht anfassen" und er wollte sich unbedingt daran halten und nicht in Verdacht kommen die Bücher zu berühren.
Auf einmal stand meister Lee hinter ihm, rief ihm beim Namen und als sich der Schüler umdrehte hatte er die Faust von Bruce im gesicht der lächelte "Du vernachlässigst deine Deckung wenn du die Arme hinter dem Rücken verschränkst. Es genügt die Bücher nicht anzufassen, du musst dafür deien Deckung nicht aufgeben. Zur Belohnugn für deinen Ernst jedoch darfst du die Bücher einzeln ausleihen, nur vergiss nicht wo du sie genommen hast, ich erwarte sie dort wiederzufinden wo ihr Platz ist"

und worüber handelten die Bücher? Fast ausnahmslos über Philosophie

Jedenfalls ist es überall wo man Meisterschaft erlangen möchte wichtig ernsthaft zu sein und unnanehmlichkeiten in Kauf zu nehmen. Und nicht sofort zu erwarten ein Meister zu sein, fehlschläge sind ganz normal und man muss sich auch an Übungen heranwagen von denen mans chon weiss dass man sie nicht beherrscht - und eben darum üben, egal wie oft es schief geht, bis man sie beherrscht
Ein Zitat aus Scrubs
"Mach dir nichts draus Flachzange, ich war schlecht mit Darmerkrankungen. Und weisst du was ich gemacht habe? Ich habe mir jeden Patienten mit Darmerkrankung geschnappt bis ich es konnte"

[Skeeve]

Arphen,

ich seh schon, wir verstehen uns

LG
Skeeve

[Sir Aaron]

Hallo Arphen,
hallo Leser und Benutzer!

Erst einmal schönen Dank für dieses so wichtige Thema, Arphen! Denn in der Tat ist es sehr wichtig, dass sich ein jeder angehende Student bzw. jede angehende Studentin der hremetischen Wissenschaften zu jedem Zeitpunkt im Klaren darüber sein sollte, was er/sie eigentlich möchte und ob die Voraussetzungen für die selbst gesteckten Ziele auch mitgebracht werden – ganz gleich wie sich die Dinge im Laufe der Entwicklung ergeben oder auch verändern mögen. Doch zunächst einmal zu den Einzelheiten:

Die alten Huna-Magier auf Hawaii, beispielsweise, verfuhren so, dass sie ihre Pläne und Absichten jedesmal so genau wie möglich unter die Lupe nahmen, bevor sie überhaupt daran dachten, ihre Wünsche und Ziele dem Hohen Selbst vorzutragen. Diese weisen Menschen, dessen Ahnen schon seit Tausenden von Jahren über das heiliges Wissen verfügten, arbeiteten auf ganz natürliche Weise mit den ihnen als Menschen innewohnenden Kräften und Potenzialen. Sie waren nicht nur überzeugt von der Macht und Wirksamkeit ihrer Magie, sondern sie liebten ihr Hohes Selbst, welches sie als elterlich und äußerst vertrauenswürdig erachteten. Insofern waren sie sich ihrer Zukunft immer sicher und hatten Vertrauen in den von ihnen eingeschlagenen Weg. Doch die Huna machten ihre Rechnung nie ohne den Wirt. Und genau auf diesen Umstand möchte ich etwas genauer eingehen.

Nun: Es ist meine Überzeugung, dass ein angehender Magier sich sehr intensiv mit der Frage auseinander setzten sollte bzw. sogar muss, welche Zukunft er verwirklicht sehen möchte – und zwar sowohl in Bezug auf seine Ausbildung als auch hinsichtlich seines Lebensweges selbst. Hierfür ist jedoch ein delikates Unterscheidungsvermögen erforderlich, und zwar in der Frage, welche Ziele realistisch sind und welche unrealistisch. Dieser Punkt darf nicht unterschätzt werden!

Ob nun ein solches Unterscheidungsvermögen in genügendem Ausmaß gegeben ist oder nicht, kann nur der/die Betreffende für sich selbst beantworten. Doch uneingeschränkte Ehrlichkeit sich selbst gegenüber sollte hier eigentlich gute Dienste leisten. Aber die Frage nach der Realisierbarkeit der Ziele oder Absichten muss in die geamthafte Planung des zukünftigen Lebens subsumiert werden. Es scheint so gut wie sicher, dass alleine dafür schon ein gewisser Reifegrad von vornherein mitzubringen ist. Und genau hierüber hat ja bereits Arphen sehr treffend im Eröffnungspost referiert:

Was sind also die Vorraussetzungen für den Hermetiker?
Ich würde sagen die Grundlegende Eigenschaft die man vor dem Studium der Hermetik erlangt haben sollte ist eine gewisse Stufe des Intellektes und der Weisheit. Natürlich entwickelt sich das im Laufe des hermetischen Weges weiter, aber wer noch nicht fähig ist über Fragen zu meditieren und selbst auf Antworten zu kommen bzw alle 2 Minuten einen Lehrer Fragen muss ist noch nicht so weit.

Des weiteren bin ich der Ansicht, dass der angehende Magier sich im Klaren darüber sein muss, dass Verantwortungsbewusstsein sich selbst und anderen gegenüber fortan ein permanenter Begleiter in seinem Leben sein muss. Ein solcher Lebensweg setzt eine gewisse innere Haltung voraus, die ich persönlich mit dem Wort »Würde« umschreiben möchte. Denn mit einer würdevollen Grundeinstellung ist der angehende Magier immer in der sicheren Obhut, seinen Mitmenschen mit Verständnis zu begegnen – unabhängig davon, wieviele Fehler diese mitunter auch machen mögen.

Ich halte den letzten Punkt sogar als den mit Abstand bedeutensten, denn ohne diese bestimmte Voraussetzung, namentlich der Liebe zur eigenen Spezies, dem Mitgefühl der Menschheit selbst gegenüber, der aufrichtigen Fürsorge für eine gemeinsame lebenswerte Zukunft – ohne die Erfüllung dieser Voraussetzung kann ein Erreichen der höchsten Stufen in der Entwicklung zum Magier niemals realisiert werden.

Ich wünsche mir und jedem einzelnen von euch die Realisierung aller Voraussetzungen, um mit Aussicht auf wahre Reife seinen persönlichen Weg gehen zu können!

Einen sehr schönen Sommerabend,

-Aaron-

[Rhythm]

Der Beitrag von Sir Aaron ist gut.
Arphen schätze ich auch sehr, doch hat Meister Franz Bardon geschrieben, man soll stets freundlich sein egal wie beschäftigt man ist. Immer zu soll man seinem Gegenüber mit Höflichkeit begegnen. Jemanden von etwas abzuraten ist Beschränkung. Jeder trägt den Funken Gottes in sich und ist fähig nach einer gewissen Reife den hermetischen Weg zu gehen. Die göttliche Vorsehung reguliert selbst wer diese Perlen bekommt.
Natürlich hat Franz auch geschrieben man soll keine Perlen vor die Säue werfen, aber den Säuen die Perlen wieder wegnehmen davon steht nichts geschrieben

Ich möchte noch Abschliessend aus dem Hagakure zitieren. "Übertreffe andere, indem du auf ihre Ratschläge hörst.
Der beste Weg, andere zu übertreffen, ist der, von anderen aufrichtig die eigenen Angelegenheiten kritisieren zu lassen und sie um Rat zu fragen. Für die meisten Menschen zählen nur auf ihre eigenen Meinungen. So kann man andere aber nicht übertreffen. Dazu muß man andere um Rat fragen.
Ein Samurai, der viel besser als ich schreibt, zeigte einmal einen anderen ein offizielles Dokument, das er an einen anderen geschrieben hatte, um von ihm einen Rat zu erhalten. Die Tatsache, daß er einen anderen Mann bat, das Schreiben durchzusehen und zu korrigieren, zeigt, daß er bereits über dem anderen stand." Meditation ist gut, die Meditation von vielen ist besser.
Deswegen sind wir ja in dem Forum und nicht zurück gezogen auf einem einsamen Berg. Beides mischen ist wohl das Beste.

In der Bibel steht wer sich selbst erniedrigt der wird erhöht, wer Großzügig ist der wird Gott sehen, wer Bahmherzig ist der wird die Welt beherschen.

Viele Grüße

Rhythm

[Luigi]

Hallo

Ist es denn nicht egal? alles hat seinen sinn. wenn jemand nicht mit der hermetik klar kommt oder sie nicht versteht. Es ist warscheinlich nicht gut wenn jemand der unerfahren ist (wie ich zB) gleich von null auf hundert geht und gleich mit der anrufung höherer wesen anfängt, aber die person wird daraus lernen und wenn nicht in diesem dann halt im nächsten leben.

Ich kann es schon irgendwo verstehen arphen dass du nicht lust hast auf jede frage zu antworten. Aber das must du doch auch nicht tun! Der beste weg einen fragenden schüler die antwort selbst herausfinden zu lassen ist ihm keine zu geben.

Und wie du sagst: deine bekannte hat dir das buch zurückgegeben weil sie eine einfachere lektüre WILL. wenn also jemand sich mit franz bardon usw. beschäftigen will, warum nicht?
Wenn es nicht funktionieren sollte dann lässt man es eben.

Ich sehe das irgendwie mit ganz anderen augen als ihr. Jeder soll doch den weg gehen den er will!

Lieben Gruß
der getroffene hund

[Thomas]

Jeder soll doch den weg gehen den er will!

eben wer hindert dich?

lg.t.

[Arphen]

Hallo Rhythm,

ich denke du verstehst da was nicht ganz korrekt

Bardon sagt auch - Schweigen ist das oberste Gebot.
Er sagt auch, man soll nicht UNREIFEN berichten und er sagt eindeutig nur der Wahrheitssucher der REIF ist ist für die Lehren bestimmt.
Das stets höflich und zuvorkommend sein betrifft alle Menschen, das heisst nicht dass man ihnen das Wissen nachschmeissen soll im Gegenteil.
Und ich bin höflich und zuvorkommend, beinah ausnahmslos. Dennoch distanziere ich mich von Menschen die mich mit idiotischen fragen von meinem Weg abhalten - was übrigens auch Bardon empfiehlt.

Weiters ist Schweigen auch ein vor Gefahren bewahren
Ein Unreifer kann von einem Magier leicht Dinge erfahren die für dessen Seelenheil nicht ganz gut sind oder Experimente die dem Unreifen sehr schaden könnten.

Auch Gott hat übrigens ganze Städte vernichtet (laut Bibel) und jene schwer bestraft die seine HEILIGEN Lehren missbraucht oder entweiht haben. In vielen Kulturen stand auf Entwürdigung des Wissens die Todesstrafe und nicht umsonst
Wenn ich also manchen Menschen gegenüber Schweige habe ich meine Gründe und auch wenn ich mich nicht rechtfertigen muss möchte iche s als Anhaltspunkt tun.
Gestern sprach ich mit jemandem der sich allen ernstes für ein Vampir, genauer für einen Vampirfürsten hält und mich löchern wollte damit er seinen meister nicht fragen muss. Ist es nicht evrständlich wenn ich dieser Person aus dem Weg gehe?
Einen ernsthaften Sucher habe ich noch nie abgewiesen, wenn deren Fragen zu einfach odr lästig waren gab ich ihnen Buchtipps und anderes mit deren Hilfe sie die Antworten SELBST finden können.
Ich helfe auch gern dabei wie sie Antworten selbst finden können. Aktuell bin ich pro Tag etwa 5 Stunden! damit beschäftigt anderen Fragen zu beantworten, ich glaube nicht dass man mir vorwerfen könnte ich würe meine Pflichten des lehrens betreffend vernachlässigen. Ich habe jedoch auch einen fixen Zeitplan des Lernens,d enn ein Meister bin ich noch lange nicht, und will meinen Weg nicht vernachlässigen um anderen zu helfen zumal diese ihre Fragen selbst beantworten könnten. In diesem Falle ist ein Schweigen doch mehr als legitim.

Luigi:
Sicher DARF jeder seinen Weg gehen wie er will und jeder darf Fehler machen. Dennoch würde ich meinem Kind verbieten vom Balkon zu springen und es beschränken
Es geht darum dass das heilige Wissen nicht entweiht werden sollte und darum, dass jene die, ohne Reif dafür zu sein, Bardons Weg gehen sich selbst schaden und sich selbst behindern. Es gibt für niedrigere Entwicklungsstufen bessere Systeme, die weniger Schaden hervorrufen können.