Gurdjieff .... die Mensch-Maschine

[Leah]

Lehrer Schülergespräch .. Gurdjieff (Magier) ... Ouspensky (Schüler)

G. ... Es gibt eine Art von Vermechanisierung, die viel gefährlicher ist, selbst eine
Maschine zu sein. Haben sie sich je durch den Kopf gehen lassen, dass alle Menschen
"selbst" Maschinen sind?

O. ... Kann der Mensch aufhören eine Maschine zu sein ?

G..... Es ist möglich, aber dazu ist es notwendig, die Maschine zu kennen. eine
Maschine, eine richtige Maschine kennt sich nicht, und kann sich nicht kennen.
Wenn eine Maschine sich kennt, hat sie aufgehört eine solche zu sein, jedenfalls
so eine wie sie war.
Sie beginnt dann schon für ihre Handlungen verantwortlich zu sein.

O.... Das heisst also nach Ihnen, dass ein Mensch nicht für seine eigenen Handlungen
verantwortlich ist???

G.... "Ein Mensch" ist verantwortlich, eine Maschine ist nicht verantwortlich.

.....................

dies sind nur ein paar Kernaussagen aus dem Dialog.

Mir kam dazu noch ein Gedanke. Maschinen können gestört sein, bei starken
Fehlfunktionen werden sie aus dem Verkehr gezogen.
Reperaturen halten oft nicht lange vor, versteckte nicht ersichtliche Mängel
können schwere Folgen haben.
Bei schlechter Wartung und unachtsamen Gebrauch kann die beste Maschine versagen.

[Leah]

O. ... Wie kann man sich von falschen Vorstellungen befreien?

G. Im Rahmen seines Wahrnehmungsvermögens kann sich ein Mensch mehr oder
weniger irren. Aber wie ich schon sagte, des Menschen Haupt-Irtum ist seine Überzeugung,
er könnte "tun"
Das erste, was wir verstehen müssen ... "Alles geschieht"
Aus sich heraus kann der Mensch weder eine einzelne Tat noch einen einzigen
Gedanken denken. Alles was er sagt, tut und fühlt ... alles geschieht.

Keiner wird ihnen je glauben, dass er gar nichts tun kann. Das ist das Beleidigstenste
und Unangenehmste, was man jemanden sagen kann.

.... alles wird durch alles bedingt, alles hängt zusammen, nichts für sich. Darum
geschieht alles auf die einzig mögliche Weise. Wenn der Mensch anders wäre, könnte
es anders gehen.

O ..... das ist schwer zu verdauen!!!!!
Gibt es gar nichts, was man tun könnte?

G. Überhaupt nichts!

O. Kann niemand was tun?

G. Das ist eine andere Frage.
Um was zu tun, muss man erst "sein". und dazu muss man erst einsehen, was
"sein" bedeutet.

Wenn wir unser Gespräch fortsetzen, werden sie sehen, dass wir eine besondere Sprache
sprechen, und das es notwendig ist, diese Sprache zu lernen, um mit uns zu sprechen.
Weiter muss man lernen, die Wahrheit zu sagen, dass ist das schwerste auf der
Welt und der Mensch braucht lange dazu.

.... um die Wahrheit sagen zu können, muss man erst erkennen, was Wahrheit
und was Lüge ist, und das zuallererst in einem selbst.

.... davon will niemand was wissen.

[MANUkey]

hi leah

sag bitte, wo find ich mehr zu diesem gespräch?
hab leider nüx gefunden dazu außer gurdjieff selbst...
gibt es evtl ebooks?

mit besten wünschen grüßt

manu

[Leah]

Hallo Manu,

zur Zeit lese ich von P.D. Ouspensky "Auf der Suche nach dem Wunderbaren",
dieses Buch habe ich mir gebraucht gekauft.

Er war acht Jahre Schüler von Gurdjieff, und für mich ist es eine schöne Gelegenheit
endlich einmal die Tiefen dieses großen Magiers zu erforschen.

Heute las ich:
Astralleib ... Die von ihnen bekannten Syteme gebrauchen diesen Ausdruck, als
wenn jeder Mensch einen Astralleib habe. Das ist falsch. Was man den Astralleib nennt
wird durch innere Fusion erreicht, das heisst durch furchtbar harte Arbeit und
inneren Kampf. Der Mensch wird nicht damit geboren. Und nur wenige Menschen
erlangen einen Astralleib.
Wenn er gebildet worden ist, kann er sogar in einen physisch neuen Körper
hineingeboren werden.
Das ist dann Reinkarnation. Wenn er nicht wiedergeboren wird, dann stirbt er im
Verlauf der Zeit. Er ist nicht unsterblich, kann aber den Tod des physischen
Körper lange überleben.

.........................

Diese Aussagen sind mir neu, übernehme sie deshalb auch nicht so einfach, sondern
denke darüber nach.

Grüße .... Leah

[Bernd]

hi!
vielleicht meint er etwas anderes wer weiß,
die begrifflichkeiten sind oft mißverständlich.

[MANUkey]

kaufen? hmm ... da wart ich lieber das es mit zu-fällt ^^

mit den begrifflichkeiten und zuordnungen um den astralleib bin ich noch nicht so bewandert, doch alles zu seiner zeit, das interesse kommt bestimmt

danke ersma für die info

beste wunsch-grüße

manu